,,Мудрости" Мирољуба Петровића

[dragisa]

dobro..... jednostavno nista u spisima nema istorijsko i objektivno poreklo..... nego sve sto je napisano u spisima odnosi se na identicne stvari koje imamo i danas.... i nista nije imalo nekakav svoj istorijski razvoj i promenu... a sve je bilo 100% isto

 

eto ako je lakse mozemo nastaviti i ovako...i da se pravimo naivni.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

vidi to sve sto gazes nije sporno, dakle naravno da je Crkva = telo / sabranje Hristovo.

cak ne polemisem o tome ko se od koga odvojio ili ko je tu ustvari otpao od Crkve.

motiv mog javljanja je vise u sledecem: razjasnjavanje zasto su neke reci (kao npr crkva) koristene u spisima.

cini mi se da pored teoloskog smisla (da je crkva ustvari skup koji svedoci Hrista = telo Hristovo) postoji i objektivni smisao koji direktno proistice iz cinjenice da su se zaista prvi hriscani zaista i dalje okupljali u sinagogama i generalno zadrzali prakticno sve judaisticke forme jedan period.

naime tek sa pojavom Konstantina dolazi do znacajnog otklona i distinkcije od judaizma. to su bar infomacije do kojih sam ja dosao iscitavajuci malo o ovoj temi.

 

mozda ne bi bilo lose da se ovo postavi kao posebna tema.

 

 

Ne znam odakle ti to da je tek od Konstatina napravljena znacajna distinkcija u odnosu na jevrejsku veru...znacajnu distinkcija je nacinjena na Prvom Apostolskom Saboru...kada je hriscanima receno da nisu duzni da se drze Mojsijevog zakona...

[dragisa]

koliko znam to je bio savet upucen neznaboscima koji su tek ulazili u veru i stvar je bila u snishodjenju...jer su upravo ulazili u veru i obicaje jos uvek dominantno obojene judaizmom..

[SHADOWS OF THE LIGHT]

koliko znam to je bio savet upucen neznaboscima koji su tek ulazili u veru i stvar je bila u snishodjenju...jer su upravo ulazili u veru i obicaje jos uvek dominantno obojene judaizmom..

 

Svima koji prihvataju Hrista kao obecanog Mesiju....a medju nima je bilo i prozelita,jevreja...zasta se i povela rasprava medju Apostolima....i kada je odluceno da se Hriscani nisu duzni pridrzavati zakona..o cemu i Apostol Pavle pise u svojim poslanicama....

[Tumaralo.]

Svima koji prihvataju Hrista kao obecanog Mesiju....a medju nima je bilo i prozelita,jevreja...zasta se i povela rasprava medju Apostolima....i kada je odluceno da se Hriscani nisu duzni pridrzavati zakona..o cemu i Apostol Pavle pise u svojim poslanicama....

kako hriscani nisu duzni da se pridrzavaju zakona??...znaci dovoljo je da verujem da je hrist vaskrsnuo i sada mogu da radim sta hocu?

[dragisa]

dobro ako je to reseno onda da se vratimo na sustinu

pocetci hriscanstva su nepobitno vezani za strukturu i forme judaizma

 

sam Hristos je uobicavao propoved upravo u sinagogama:

 

16. И дође у Назарет гдје бјеше одгајен, и уђе по обичају своме у дан суботни у синагогу, и устаде да чита.

17. И дадоше му књигу пророка Исаије, и отворивши књигу нађе мјесто гдје бјеше написано:

18. Дух Господњи је на мени; зато ме помаза да благовијестим сиромасима; посла ме да исцијелим скрушене у срцу; да проповиједим заробљенима да ће бити пуштени, и слијепима да ће прогледати; да ослободим потлачене;

19. И да проповиједам пријатну годину Господњу.

20. И затворивши књигу, врати је служитељу па сједе; и очи свију у синагоги бијаху упрте у њега.

21. А поче им говорити: Данас се испуни ово Писмо у ушима вашим.

 

apostoli su uobicavali da propovredaju u sinagogama:

 

5. И стигавши у Саламину објављиваху ријеч Божију у синагогама јудејским; а имаху и Јована за прислужника.

 

14. А они отишавши из Перге, дођоше у Антиохију Писидијску, и ушавши у синагогу у дан суботни сједоше.

 

1. А догоди се и у Иконији да они тако исто уђу у синагогу јудејску, и говоре тако да повјерова велико мноштво Јудејаца и Јелина.

 

1. Прошавши пак Амфипољ и Аполонију дођоше у Солун, гдје бјеше синагога јудејска.

2. И Павле по своме обичају уђе к њима, и три суботе расправљаше с њима о Писму,

 

10. А браћа одмах ноћу послаше Павла и Силу у Верију; они стигавши, уђоше у синагогу Јудејску.

11. Ови пак бијаху племенитији од оних у Солуну; ови примише ријеч свесрдно, сваки дан истражујући Писмо, да ли је тако.

 

4. А расправљаше у синагоги сваке суботе, и увјераваше Јудејце и Јелине.

5. И када сиђоше из Македоније Сила и Тимотеј, устрептала духа Павле свједочаше Јудејцима да је Исус - Христос.

 

19. И узевши храну, окријепи се. И би Савле неколико дана са ученицима који бијаху у Дамаску.

20. И одмах по синагогама проповиједаше Исуса да је он Син Божији.

 

42. А кад они излажаху из синагоге јудејске, мољаху незнабошци да им се ове ријечи и у другу суботу говоре.

43. Када се пак скуп разиђе, многи од Јудејаца и побожних обраћеника пођоше за Павлом и Варнавом који им говораху и савјетоваху их да остану у благодати Божијој.

44. И у идућу суботу сабра се готово сав град да чује ријеч Божију.

 

 

18. А Павле остаде још подоста дана, па се опрости са браћом и отплови у Сирију и са њима Прискила и Акила; а остриже главу у Кенхреји, јер бијаше дао завјет.

19. И приспје у Ефес; и њих остави ондје, а он уђе у синагогу, и разговараше са Јудејцима.

20. А кад га они молише да остане код њих дуже времена, не пристаде,

 

24. А дође у Ефес неки Јудејац по имену Аполос, родом из Александрије, човјек рјечит и јак у Светоме Писму.

25. Овај бјеше упућен на Пут Господњи и, говорећи духом, говораше и учаше право о Господу, а знадијаше само крштење Јованово.

26. И овај поче смјело проповиједати у синагоги. А кад га чуше Акила и Прискила, прихватише га и још му тачније изложише Пут Господњи.

 

8. И уђе у синагогу и говораше смјело три мјесеца, расправљајући и увјеравајући о Царству Божијем.

9. И када неки остајаху упорни и не вјероваху, хулећи на Пут Господњи пред народом, одступи од њих и одвоји ученике, па вођаше разговоре сваки дан у школи некога Тирана.

10. И ово је трајало двије године, тако да сви који живе у Азији чуше ријеч Господа Исуса, и Јудејци и Јелини.

 

 

 

[dragisa]

kako hriscani nisu duzni da se pridrzavaju zakona??...znaci dovoljo je da verujem da je hrist vaskrsnuo i sada mogu da radim sta hocu?

 

ne nego moras da se obrezes i da prineses nekog vrapca na oltar.

[Ignjatije]

kako hriscani nisu duzni da se pridrzavaju zakona??...znaci dovoljo je da verujem da je hrist vaskrsnuo i sada mogu da radim sta hocu?

 

Јеси ли ти некада читао Посланицу Јеврејима ? Ако ниси, или ниси скоро, прочитај је поново. Ваља се.

 

А и џаба све кад видим да Мирољуба често питаш за савет. Ја га барем тролујем , а ти ?

[Mesicki]

Има неких тврдњи које говори Мирољуб Петровић, али ми се оне ни мало не свиђају, јер се противе Библији и веровању Цркве.

[Тања1]

dobro ako je to reseno onda da se vratimo na sustinu

pocetci hriscanstva su nepobitno vezani za strukturu i forme judaizma

 

sam Hristos je uobicavao propoved upravo u sinagogama:

 

16. И дође у Назарет гдје бјеше одгајен, и уђе по обичају своме у дан суботни у синагогу, и устаде да чита.

17. И дадоше му књигу пророка Исаије, и отворивши књигу нађе мјесто гдје бјеше написано:

18. Дух Господњи је на мени; зато ме помаза да благовијестим сиромасима; посла ме да исцијелим скрушене у срцу; да проповиједим заробљенима да ће бити пуштени, и слијепима да ће прогледати; да ослободим потлачене;

19. И да проповиједам пријатну годину Господњу.

20. И затворивши књигу, врати је служитељу па сједе; и очи свију у синагоги бијаху упрте у њега.

21. А поче им говорити: Данас се испуни ово Писмо у ушима вашим.

 

apostoli su uobicavali da propovredaju u sinagogama:

 

5. И стигавши у Саламину објављиваху ријеч Божију у синагогама јудејским; а имаху и Јована за прислужника.

 

14. А они отишавши из Перге, дођоше у Антиохију Писидијску, и ушавши у синагогу у дан суботни сједоше.

 

1. А догоди се и у Иконији да они тако исто уђу у синагогу јудејску, и говоре тако да повјерова велико мноштво Јудејаца и Јелина.

 

1. Прошавши пак Амфипољ и Аполонију дођоше у Солун, гдје бјеше синагога јудејска.

2. И Павле по своме обичају уђе к њима, и три суботе расправљаше с њима о Писму,

 

10. А браћа одмах ноћу послаше Павла и Силу у Верију; они стигавши, уђоше у синагогу Јудејску.

11. Ови пак бијаху племенитији од оних у Солуну; ови примише ријеч свесрдно, сваки дан истражујући Писмо, да ли је тако.

 

4. А расправљаше у синагоги сваке суботе, и увјераваше Јудејце и Јелине.

5. И када сиђоше из Македоније Сила и Тимотеј, устрептала духа Павле свједочаше Јудејцима да је Исус - Христос.

 

19. И узевши храну, окријепи се. И би Савле неколико дана са ученицима који бијаху у Дамаску.

20. И одмах по синагогама проповиједаше Исуса да је он Син Божији.

 

42. А кад они излажаху из синагоге јудејске, мољаху незнабошци да им се ове ријечи и у другу суботу говоре.

43. Када се пак скуп разиђе, многи од Јудејаца и побожних обраћеника пођоше за Павлом и Варнавом који им говораху и савјетоваху их да остану у благодати Божијој.

44. И у идућу суботу сабра се готово сав град да чује ријеч Божију.

 

 

18. А Павле остаде још подоста дана, па се опрости са браћом и отплови у Сирију и са њима Прискила и Акила; а остриже главу у Кенхреји, јер бијаше дао завјет.

19. И приспје у Ефес; и њих остави ондје, а он уђе у синагогу, и разговараше са Јудејцима.

20. А кад га они молише да остане код њих дуже времена, не пристаде,

 

24. А дође у Ефес неки Јудејац по имену Аполос, родом из Александрије, човјек рјечит и јак у Светоме Писму.

25. Овај бјеше упућен на Пут Господњи и, говорећи духом, говораше и учаше право о Господу, а знадијаше само крштење Јованово.

26. И овај поче смјело проповиједати у синагоги. А кад га чуше Акила и Прискила, прихватише га и још му тачније изложише Пут Господњи.

 

8. И уђе у синагогу и говораше смјело три мјесеца, расправљајући и увјеравајући о Царству Божијем.

9. И када неки остајаху упорни и не вјероваху, хулећи на Пут Господњи пред народом, одступи од њих и одвоји ученике, па вођаше разговоре сваки дан у школи некога Тирана.

10. И ово је трајало двије године, тако да сви који живе у Азији чуше ријеч Господа Исуса, и Јудејци и Јелини.

 

Kao прво научите да цитирате стихове из Светог писма (Јеванђеља), и по коме. (И није лепо да се подвлаче).

 

Као друго, у  Светом писму (превод Ђура Даничић) ово исто:

 

"И стигавши у Саламину објављиваху ријеч Божију у синагогама јудејским; а имаху и Јована за прислужника."

 

Дела апостолска 13.5 И дошавши у Саламин јавише ријеч Божију у зборницама Јеврејскима;  а имаху и *Јована слугу.

 

Не објављиваше него јавише у зборницама ( јер послани су од Духа светога ). Објављиваху може да се разуме и да их нико није послао. 13.4 Ови дакле послани од Духа светога сиђоше у Селекију, и оданде отпловише у Кипар. 13.5 И дошавши у Саламин јавише ријеч Божију ... (Дела апостолска)

[SHADOWS OF THE LIGHT]

kako hriscani nisu duzni da se pridrzavaju zakona??...znaci dovoljo je da verujem da je hrist vaskrsnuo i sada mogu da radim sta hocu?

 

Mojsijevog zakona ne....Hristovog zakona da....a Hristov zakon je zakon nad zakonima,natprirodni,bozanski....za razliku od Starozavetnog koji je ljudski i osvetnicki....el mislis mozda da treba da kamenujemo decu sto skupljaju grancice subotom,da ik kamenujemo sto opsuju roditelje..i koliko se secam Hristos ne baci kamen na kurvu..iako je to bilo po zakonu....i jedna li kljucna stvar Bog se nigde nije identifikovao sa bilo kakvim zakonom..vec da je svetolost,duh i ljubav.....

[Gerhard]

Apostol Pavle je u pocetku, kao i vecina apostola propovijedao Jevrejima. Medjutim, kada su ovi vecinom odbacili Hrista, Pavle se okrenuo neznaboscima (Dap 13,46).

[SHADOWS OF THE LIGHT]

dobro ako je to reseno onda da se vratimo na sustinu

pocetci hriscanstva su nepobitno vezani za strukturu i forme judaizma

 

sam Hristos je uobicavao propoved upravo u sinagogama:

 

16. И дође у Назарет гдје бјеше одгајен, и уђе по обичају своме у дан суботни у синагогу, и устаде да чита.

17. И дадоше му књигу пророка Исаије, и отворивши књигу нађе мјесто гдје бјеше написано:

18. Дух Господњи је на мени; зато ме помаза да благовијестим сиромасима; посла ме да исцијелим скрушене у срцу; да проповиједим заробљенима да ће бити пуштени, и слијепима да ће прогледати; да ослободим потлачене;

19. И да проповиједам пријатну годину Господњу.

20. И затворивши књигу, врати је служитељу па сједе; и очи свију у синагоги бијаху упрте у њега.

21. А поче им говорити: Данас се испуни ово Писмо у ушима вашим.

 

apostoli su uobicavali da propovredaju u sinagogama:

 

5. И стигавши у Саламину објављиваху ријеч Божију у синагогама јудејским; а имаху и Јована за прислужника.

 

14. А они отишавши из Перге, дођоше у Антиохију Писидијску, и ушавши у синагогу у дан суботни сједоше.

 

1. А догоди се и у Иконији да они тако исто уђу у синагогу јудејску, и говоре тако да повјерова велико мноштво Јудејаца и Јелина.

 

1. Прошавши пак Амфипољ и Аполонију дођоше у Солун, гдје бјеше синагога јудејска.

2. И Павле по своме обичају уђе к њима, и три суботе расправљаше с њима о Писму,

 

10. А браћа одмах ноћу послаше Павла и Силу у Верију; они стигавши, уђоше у синагогу Јудејску.

11. Ови пак бијаху племенитији од оних у Солуну; ови примише ријеч свесрдно, сваки дан истражујући Писмо, да ли је тако.

 

4. А расправљаше у синагоги сваке суботе, и увјераваше Јудејце и Јелине.

5. И када сиђоше из Македоније Сила и Тимотеј, устрептала духа Павле свједочаше Јудејцима да је Исус - Христос.

 

19. И узевши храну, окријепи се. И би Савле неколико дана са ученицима који бијаху у Дамаску.

20. И одмах по синагогама проповиједаше Исуса да је он Син Божији.

 

42. А кад они излажаху из синагоге јудејске, мољаху незнабошци да им се ове ријечи и у другу суботу говоре.

43. Када се пак скуп разиђе, многи од Јудејаца и побожних обраћеника пођоше за Павлом и Варнавом који им говораху и савјетоваху их да остану у благодати Божијој.

44. И у идућу суботу сабра се готово сав град да чује ријеч Божију.

 

 

18. А Павле остаде још подоста дана, па се опрости са браћом и отплови у Сирију и са њима Прискила и Акила; а остриже главу у Кенхреји, јер бијаше дао завјет.

19. И приспје у Ефес; и њих остави ондје, а он уђе у синагогу, и разговараше са Јудејцима.

20. А кад га они молише да остане код њих дуже времена, не пристаде,

 

24. А дође у Ефес неки Јудејац по имену Аполос, родом из Александрије, човјек рјечит и јак у Светоме Писму.

25. Овај бјеше упућен на Пут Господњи и, говорећи духом, говораше и учаше право о Господу, а знадијаше само крштење Јованово.

26. И овај поче смјело проповиједати у синагоги. А кад га чуше Акила и Прискила, прихватише га и још му тачније изложише Пут Господњи.

 

8. И уђе у синагогу и говораше смјело три мјесеца, расправљајући и увјеравајући о Царству Божијем.

9. И када неки остајаху упорни и не вјероваху, хулећи на Пут Господњи пред народом, одступи од њих и одвоји ученике, па вођаше разговоре сваки дан у школи некога Тирана.

10. И ово је трајало двије године, тако да сви који живе у Азији чуше ријеч Господа Исуса, и Јудејци и Јелини.

Pa sta je tu cudno?propovedali su i u paganskim hramovima....

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Apostol Pavle je u pocetku, kao i vecina apostola propovijedao Jevrejima. Medjutim, kada su ovi vecinom odbacili Hrista, Pavle se okrenuo neznaboscima (Dap 13,46).

 

Zaslepljenost jevreja je na spasenje neznabozaca.....

[grigorije22]

Mojsijevog zakona ne....Hristovog zakona da....a Hristov zakon je zakon nad zakonima,natprirodni,bozanski....za razliku od Starozavetnog koji je ljudski i osvetnicki....el mislis mozda da treba da kamenujemo decu sto skupljaju grancice subotom,da ik kamenujemo sto opsuju roditelje..i koliko se secam Hristos ne baci kamen na kurvu..iako je to bilo po zakonu....i jedna li kljucna stvar Bog se nigde nije identifikovao sa bilo kakvim zakonom..vec da je svetolost,duh i ljubav.....

A sve te zapovesti u Starom zavetu je isto dao Bog