Ко ли је у праву?

[Avocado]

Није то баш тако једноставно. Читаво наше тело саздано је од материјала којег има свида у природи и који је, само по себи, беживотан. Шта чини да тај "материјал" буде жив? Имамо ли дефиницију живота? Ово што си ти навео јесу неки од узрока који прекидају живот. Међутим, далеко од тога да си одговорио шта је живот и како материја бива жива.

Nije Meda ni pitao sta je zivot. Ja nisam jos video valjanu definiciju zivota... (teska tema)...

[Анастасија]

O starenju već je bilo reči.

https://www.pouke.org/forum/topic/13812-starenje-je-bolest/page__view__findpost__p__461716

[Grizzly Adams]

Ево један мисаони експеримент на постављену тему.

Рецимо да имамо технологију да до атома реконструишемо било које физичко тело (то сам наравно ја смислио). И убацим Авокада у моју нову машину, лупим "Enter" и направим његову потпуну копију до последњег молекула. Да ли је то иста особа као Авокадо или неко други?

Или - друга варијанта - снимим све информације на диск и направим копију за 200 година. Да ли је онда он "наставио да живи"?

[sqny]

Ево један мисаони експеримент на постављену тему.

Рецимо да имамо технологију да до атома реконструишемо било које физичко тело (то сам наравно ја смислио). И убацим Авокада у моју нову машину, лупим "Enter" и направим његову потпуну копију до последњег молекула. Да ли је то иста особа као Авокадо или неко други?

Или - друга варијанта - снимим све информације на диск и направим копију за 200 година. Да ли је онда он "наставио да живи"?

Mislim da je u oba slucaja druga osoba u pitanju. Cisto intuicija, mada narvno moze da se debatuje u nedogled

[Милан Меденица :)]

Mislim da je u oba slucaja druga osoba u pitanju. Cisto intuicija, mada narvno moze da se debatuje u nedogled

нема шта да се дебатује, очигледан пример су једнојајчани близанци - истоветни генетски материјал ... две уникатне и непоновљиве личности.

[sqny]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1322174562' post='532720]

ако погледаш себе мало боље, мисао, илити воља, што није никако мистична или метафизичка ствар, покрене твоју руку да принесеш чашу устима и гуцнеш пиће. ок, електрични импулс преноси захтев за такво сложено померање механике, ал одакле функција? узми било ког робота и укапираћеш да га нешто покрене, а то није он сам. робот је сам по себи мртав без инструкције, а мозак даје "несвесне" константне инструкције за неке аутономне ствари типа дисање, куцање срца и слично. а које су то свесне инструкције и одакле оне?

Dobro pitanje, ali mislim, ako treba da trazimo odgovor na pitanje sta je zivot, coveka treba poslednjeg da razmatramo. Svest kakvu covek ima je totalno periferna pojava u biosferi... pitanje je da li znamo da definisemo sta bakteriju cini zivom, ili virus (ako ga smatramo zivim) .

[Милан Меденица :)]

Nisam zeleo da te uvredim... ali ne znam sta drugo da ti kazem na tako formulisano pitanje... ne verujem da postoji dusa niti bilo kakav natprirodan uzrok zivota, volje, misli i slicno...

Nisam determinista ako si na to mislio...

ма нисам се ни увредио, само ми није јасно како тако уско може неко да размишља ... не желим ни ја да увредим, ал мени је тесно да се бавим таквим идејама.

добро, а шта је то што покреће тело, још ми не одговори?

немој ни да ме схватите буквално за употребљене термине, тек би онда дијалог постао приземан ...

[Grizzly Adams]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1322178068' post='532745]

нема шта да се дебатује, очигледан пример су једнојајчани близанци - истоветни генетски материјал ... две уникатне и непоновљиве личности.

Али пази, овде није у питању само "истоветан генетски материјал". Него ја тебе ископирам сада у овом тренутку какав јеси до најмање елементарне честице. Ако су твоја осећања и мисли физичко-хемијски процеси они се онда настављају тамо где су стали... .mislise.

[grigorije22]

Ateisti koriste napredak u neurobiologiji da bi negirali postojanje duse kao nematerjalnog dela coveka. Najcesece se koristi kao dokaz

fenomen split brain.

[Милан Меденица :)]

Али пази, овде није у питању само "истоветан генетски материјал". Него ја тебе ископирам сада у овом тренутку какав јеси до најмање елементарне честице. Ако су твоја осећања и мисли физичко-хемијски процеси они се онда настављају тамо где су стали... .mislise.

ма то је прича за малу децу да можеш да направиш две истоветне копије, ал ако ћемо да се бавимо непрактичним примерима, онда можемо и да поставимо проблем да испадне онако како нам одговара а то везе нема са реалношћу.

него ми да се бавимо оним што може, па ће нам то дати смислен одговор а ово остало је ментална онанија.

[Avocado]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1322178193' post='532747]

добро, а шта је то што покреће тело, још ми не одговори?

немој ни да ме схватите буквално за употребљене термине, тек би онда дијалог постао приземан ...

Ako ti odgovorim, opet cu da ispadnem mehanicar...

[Милан Меденица :)]

Ateisti koriste napredak u neurobiologiji da bi negirali postojanje duse kao nematerjalnog dela coveka. Najcesece se koristi kao dokaz

fenomen split brain.

теби је заиста лакше да се сналазиш у свету тако што ћеш да гураш људе у фиоке.

то је демонски порив, морам ти рећи, јер смо сви непоновљиве и уникатне личности које је немогуће класификовати а тек свет коме је динамика природа, јер сам Бог није статичан.

иначе, Стварање се још није завршило и још увек настају звезде и људи и животиње и сав остали свет који дише и не дише.

[Милан Меденица :)]

Ako ti odgovorim, opet cu da ispadnem mehanicar...

није фрка, ал ћу ја онда унапред да бацим пешкир, пошто не видим смисао даљег дијалога око тога ...

искрено, у мени је проблем, пошто ми је бесмислено да те после питам шта је појам слободне воље

[grigorije22]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1322179349' post='532773]

теби је заиста лакше да се сналазиш у свету тако што ћеш да гураш људе у фиоке.

то је демонски порив, морам ти рећи, јер смо сви непоновљиве и уникатне личности које је немогуће класификовати а тек свет коме је динамика природа, јер сам Бог није статичан.

иначе, Стварање се још није завршило и још увек настају звезде и људи и животиње и сав остали свет који дише и не дише.

Ne guram ja nigde nikoga samo sam kazao ono sto je cinjenicno. Ovakav zakljucak ne izvode samo ateisti vec i naucnici koji se

bave neurobiologijom u najvecoj meri mozda se nadje neki izuzetak.

[DYNABLASTER]

zanimljivo ovo