Ко ли је у праву?

[Avocado]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1322179434' post='532775]

није фрка, ал ћу ја онда унапред да бацим пешкир, пошто не видим смисао даљег дијалога око тога ...

искрено, у мени је проблем, пошто ми је бесмислено да те после питам шта је појам слободне воље

Za razliku od ateistickih kolega koji su deterministi, ja mislim da postoji mnogo vise randoma nego sto oni pretpostavljaju (izgleda da kvantna fizika gura stvari u tom pravcu) i tu mogu da branim slobodnu volju... jednostavno receno, male cestice svrljaju nasumicno i tu prilicno ruse bilo kakav determinizam... ili na drugi nacin receno, ako bi me neko vratio u proslost ne verujem da bi svi moji izbori bili potpuno identicni...

(mada iskreno receno... nisam bas mnogo razmisljao na ovu temu... uglavnom deterministima samo kazem "marš bagro"... ako uopste i udjem u tu diskusiju... )

[Милан Меденица :)]

Ne guram ja nigde nikoga samo sam kazao ono sto je cinjenicno. Ovakav zakljucak ne izvode samo ateisti vec i naucnici koji se

bave neurobiologijom u najvecoj meri mozda se nadje neki izuzetak.

аман, шта причаш то ...

наука са вером НИКАКВЕ везе нема, шта год каже неки научник то опет неће имати везе с вером јер је то његово мишљење а наука се не бави Богом и религијом, већ теологија!

према томе, какве везе има шта неки научник каже или не, атеиста или не.

[Милан Меденица :)]

Za razliku od ateistickih kolega koji su deterministi, ja mislim da postoji mnogo vise randoma nego sto oni pretpostavljaju (izgleda da kvantna fizika gura stvari u tom pravcu) i tu mogu da branim slobodnu volju... jednostavno receno, male cestice svrljaju nasumicno i tu prilicno ruse bilo kakav determinizam... ili na drugi nacin receno, ako bi me neko vratio u proslost ne verujem da bi svi moji izbori bili potpuno identicni...

(mada iskreno receno... nisam bas mnogo razmisljao na ovu temu... uglavnom deterministima samo kazem "marš bagro"... ako uopste i udjem u tu diskusiju... )

без љутње, ал само је хаос гори од детерминизма ...

детерминизам је сам по себи немогућ, јер бисмо били роботи а хаос је тек нефункционалан јер не бисмо успевали једну реченицу да кохерентно склопимо од "насумичних" мисли ...

[grigorije22]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1322180793' post='532794]

аман, шта причаш то ...

наука са вером НИКАКВЕ везе нема, шта год каже неки научник то опет неће имати везе с вером јер је то његово мишљење а наука се не бави Богом и религијом, већ теологија!

према томе, какве везе има шта неки научник каже или не, атеиста или не.

Oduvek sam se pitao kako to da jedna tema uvek ali uvek skrene u desetom pravcu?

[Avocado]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1322180980' post='532796]

без љутње, ал само је хаос гори од детерминизма ...

детерминизам је сам по себи немогућ, јер бисмо били роботи а хаос је тек нефункционалан јер не бисмо успевали једну реченицу да кохерентно склопимо од "насумичних" мисли ...

Nismo se razumeli... ne mislim ja da je svaka misao potpuno nasumicna... vec da postoji i "random deo u jednacini"... (kao manji deo jednacine)... recimo, nije neizvesno da li cu da ti pruzim ruku ili da te udarim u glavu, vec je neizvesno da li cu da ti pruzim ruku ili da ti mahnem... ... u tom smislu random...

[Милан Меденица :)]

Nismo se razumeli... ne mislim ja da je svaka misao potpuno nasumicna... vec da postoji i "random deo u jednacini"... (kao manji deo jednacine)... recimo, nije neizvesno da li cu da ti pruzim ruku ili da te udarim u glavu, vec je neizvesno da li cu da ti pruzim ruku ili da ti mahnem... ... u tom smislu random...

и тако смо дошли и до питања воље и слободе ... ко управља?

јел човек има личност, па је у питању КО, или је марионета и управља ШТА?

[Avocado]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1322182885' post='532820]

и тако смо дошли и до питања воље и слободе ... ко управља?

јел човек има личност, па је у питању КО, или је марионета и управља ШТА?

Kao sto vec rekoh, ja verujem da covek ima slobodnu volju, dakle on upravlja... (mozda se ne razumemo ako ti smatras da su hemikalije u njegovom mozgu i elektricni impulsi u njegovim nervima "ŠTA" a ne deo nekog "KO")

[Милан Меденица :)]

одакле, чиме, шта је то што управља, како то зовеш?

[Avocado]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1322184495' post='532838]

одакле, чиме, шта је то што управља, како то зовеш?

mozak... nervni sistem...

[Милан Меденица :)]

јел знаш како ради електроника, било који чип?

[Avocado]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1322184794' post='532842]

јел знаш како ради електроника, било који чип?

veoma malo...

[Млађони]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1322184794' post='532842]

јел знаш како ради електроника, било који чип?

Na sta ciljas?

[angst]

http://www.bem.fi/book/10/10.htm

[Милан Меденица :)]

мислим на концепт, не на ситна цревца...

постоји напајање, струја, постоји тело чипа које је кодирана меморија са инструкцијама и реакцијама на њих, такозвана if-then-else петља и постоји контролни орган - човек илити покретач.

исто постоји и у човеку, пошто је чип упрошћена копија тела - напајање храном, органи који одржавају струју и остало потребно за правилно функционисање, мозак који је програмиран прилично либерално због постојања слободне воље која може да уписује, брише, рекреира и преписује унете инструкције током раста и васпитања до зрелог доба са све меморијом која похрањује искуство али КО/ШТА је онда покретач?

не може машина саму себе да покреће, мора да постоји посматрач/окидач.

да не мора, све би било без свести и без смера, тотални хаос ИЛИ роботског смера, робовање природи, хороскоп, утабан и детерминистички пут од почетка до краја.

камо среће да је свет тако црно-бео ...

[Avocado]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1322225752' post='532949]

мислим на концепт, не на ситна цревца...

постоји напајање, струја, постоји тело чипа које је кодирана меморија са инструкцијама и реакцијама на њих, такозвана if-then-else петља и постоји контролни орган - човек илити покретач.

исто постоји и у човеку, пошто је чип упрошћена копија тела - напајање храном, органи који одржавају струју и остало потребно за правилно функционисање, мозак који је програмиран прилично либерално због постојања слободне воље која може да уписује, брише, рекреира и преписује унете инструкције током раста и васпитања до зрелог доба са све меморијом која похрањује искуство али КО/ШТА је онда покретач?

не може машина саму себе да покреће, мора да постоји посматрач/окидач.

да не мора, све би било без свести и без смера, тотални хаос ИЛИ роботског смера, робовање природи, хороскоп, утабан и детерминистички пут од почетка до краја.

камо среће да је свет тако црно-бео ...

Samo idemo ka temi "uzroka prvog uzroka" za kojeg niko od nas nema valjano objasnjenje...