Ислам

[mikael_pasa]

Немам намеру да наводим муслиманске изворе по овим питањима, обзиром да су овде исламски верници и теолози који познају арапски језик и контекст сопствене вере. Једино бих рекао да је Википедија врло неозбиљна и непоуздана референца за било шта.

Опет си некоректан. Погледај лепо у мојем тексту за шта сам навео Википедију - само да појасним ко су аутори и о којим се књигама ради (зато што наши читаоци углавном не знају о исламским изворима). Цитати о којима разговарамо нису из Википедије него из најпознатијих и најпризнатијих исламских књига - Ибн Исхак, Бухарија, Муслим, Ибн Кесир итд. Дај молим те мало коректније дискутуј, није хришћански.

Криво ти је што имам лепшу браду... crvenilo

Такође Звонко, ово што ти овде наводиш јесу подаци који су систематизовани на неколико анти-исламских сајтова, али препустићу браћи муслиманима да овде раздвоје шта јесте а шта није аутентично, пре него што те наводе и сам прокоментаришем.

То су подаци из исламских књига, нисам их измислио. Све је 100% аутентично. И овај један цитат који је Микаел покушао да оспори као "фалсификат" је аутентичан. То где су "систематизовани" не мења ствар нити је битно у дискусији.

Зар није и Мухамед то рекао на сличан начин? Парафразирам: дозвољено је нанету неправду осветити истом мером, али Алах воли милостиве? Ениз или Микаел ће већ пронаћи и тачно цитирати ово место, сигуран сам.

Па ево ја незналица и фолирант да покушам:

"Nepravda se može uzvratiti istom mjerom, a onoga koji oprosti i izmiri se Allah će nagraditi; On, uistinu, ne voli one koji nepravdu čine. Neće odgovarati onaj koji istom mjerom uzvrati za pretrpljenu nepravdu, a odgovaraće oni koji ljude tlače i bez ikakva osnova red na Zemlji remete; njih čeka bolna patnja. Strpljivo podnostiti i praštati - tako treba svaki pametan postupiti."

("Договарање" 42:40-43)

ovako( moram detinjasto da ti objasnjavam,a moram cinimi se)...ti meni NAMERNO razbijes prozor.ja imam pravo da i tebi razbijem jedan,ali mi je bolje da oprostim....a sam cinim greh ako ti za osvetu pored prozora razbijem jos nesto.kapiras?....

[mikael_pasa]

Никада није оправдана, али неко ти убије на твоје очи блиског члана породице...силује ти дете...и да не набрајам, а ти си, рецимо, довољно близу и довољно у афекту. Теоријски и рационално, освета је бесмислена.

У том контексту, и оно што је пророк Мухамед урадио са камилокрадицама, по мом схватању остаје непотребно сурово, мада је њима пресуђено по тада важећем арапском закону (који није успоставио Мухамед). Камилокрадицама је, по старозаветном принципу "око за око зуб за зуб" учињено све оно што су они учинили чуварима камила (а удови су им одсечени као крадљивцима по важећем обичају). Ако се не варам, након тог догађаја је Мухамед објавио онај ајет о праштању и таква пресуда више никада није извршена у исламском свету (ако не рачунамо разне чеченско-пакистанско-тамилске верзије "муслимана" који вероватно спознају ислам из истих извора као и наш брат Звонко, а често немају ни најелементарније познавање арапског језика, хадиса па ни самог Кур`ана). Нас ипак овде треба да интересују преовлађујуће и аутентичне праксе и тумачења у исламском свету.

А овај из "седам смртних греха" има среће што га није чуо Брус ЛИ - или, још горе, Чак Норис  crvenilo

da,taj slucaj se desio samo tad.inace,ajet o prastanju je stigao kada se Poslanik zakleo na osvetu zbog smrti Hamze.Hamzino telo je bilo izmasakrirano,i poslanik se zakleo da ce sedamdeset protivnika proci isto...tada mu je objavljeno "da se moze osvetiti istom merom,nikako preko toga,ali da je bolje oprostiti",poslanik je odustao od odmazde.

[Grizzly Adams]

Много си ми ти брате нежне и увредљиве душе за једног "маркантног брадоњу."  crvenilo 0409_feel 0409_feel

Што су ти стално повређена осећања  crvenilo

Само бринем за твоје спасење брате, али нема проблема све ти је опроштено.

Шалу на страну, да прочиташ мало пажљивије оно што пишем (а слажем се да то није лако у 5h ујутру), онда би видео да сам рекао Википедија и анти-исламски сајтови.  bendoff

Прочитао сам веома пажљиво, твоје постове морам да читам по 3 пута пошто изврнеш све наглавачке.

Види друже,

Може и "брате", нисмо комунисти хвала Богу...

не треба да будем муслиман да бих знао колико има интерполација у преводима са арапског, насталим након 911. О томе сам причао и са мојим професором Дарком Танасковићем, чије знање оријенталистике универзално поштују и атеисти и хришћани и муслимани.

Препоручујем да поразговараш са професором Мирољубом Јевтићем.

Те ствари можда пролазе на глупом Западу где је брзина живота убила научну методологију а интернет постао готово једини извор информација. Ми овде би барем и даље требали да имамо здраву дозу скептицизма по питању свега што се нађе на интернету. Мене моје уобичајене шетње ионако воде поред Бајракли-џамије те ми није био проблем да свратим и проверим ствари на које си указао са знатно старијим и ученијим исламским теолозима од мог драгог пријатеља Микаела. Арапски језик наравно не познајем, али, када ми такви људи (а некима је арапски матерњи језик) покажу спис који је доведен у питање и јасно и логично објасне где је учињена интерполација, ја им, видиш. глуп и наиван какав јесам, поверујем.

Ја ником ништа не верујем, све што ми било ко каже проверавам.

Сада ћу да ти објасним због чега искреном муслиманском вернику, поготово арапског порекла, УВЕК треба поверовати - поготово када се прича о тумачењу његове вере. Нађи ми у исламу (ајет, или јак хадис) где се и под каквим условима допушта лаж? Исламски верник који те слаже доводи читаву своју веру и сопствено спасење под озбиљан знак питања. Наиме, једном када му ту лаж откријеш, долази до домино ефекта у погледу свега што ти је до тада рекао. Дакле, оправдано је да се нешто не зна, али нема никаквог оправдања да се у вези нечега лаже. Посебан је моменат што је концепт срамоте код Арапа и даље изразито јак - а додатно је појачан ако су верници.

Значи муслимани никада не лажу и увек им треба веровати?

Брате, сви људи лажу. И, веровао или не, постоји оправдања из Курана и хадиса да се не говори истина (под одређеним условима, наравно). Истражи то мало боље.

Дакле, да резимирам, вероваћу браћи муслиманима које познајем све док их "не ухватим" у лажи или превари. А, веровао ти мени или не, до сада нисам (барем ове које познајем и скојима се дружим). На жалост, у Бајракли-џамији немају скенер да ти поставе на арапском аутентични текст и докажу интерполацију о којој је реч, али уздам се у брата Ениза да ће пронаћи тај текст негде и тачно указати на спорно место (пошто онај одељак који је поставио на арапском само говори о томе да је до интерполације дошло). Ово би било врло важно за браћу муслимане да ураде - пошто овде неко дефинитивно лаже.

Па ја сам их молио да провере, али се нису нешто потрудили.

Или подло лаже "преводиоц" биографије кад говори о мучењу ватром по пророковом налогу, или нас лажу браћа муслимани који су свој образ заложили у тврдњу да тога тамо нема.

Превод из ког сам поставио копију странице је штампан у Пакистану. Нека докажу онда да нема, биће довољан цитат из оригиналног текста.

А ако се (што је обзиром на све околности и вероватније) утврди да су лагали западњаци, надам се да ће те то, драги брате Звонко, навести барем мало на размишљање - пошто ми се чини да си ти до сада, слушао само једну страну дебате и искључиво тражио изворе који треба да потврде твој већ формирани и крајње негативан став о исламу.

Вараш се. Ислам сам почео да упознајем од самих муслимана пре десетак година и размишљао сам исто као и ти док нисам сео да проверим то шта су ми причали.

Криво ти је што имам лепшу браду...

Ево, најзад си ме провалио... Тако је брате, ти више личиш на пророка Мухамеда него ја. Ех, да имам такву браду као ти или он, ко зна колико бих тек ја жена могао да имам  :huh: 0110_hahaha :cheesy2: 29dz8zk stadaradim

Нема проблема, када заробим неке "добре" Јеврејке или Арапкиње поклонићу ти пар њих.

Ови други цитати јесу из хадиса (мада видим да ниси прочитао оно што сам поставио о критеријумима тумачења - да јеси, барем би се мало замислио око тих цитата и контекста), а овај фалсификат

Чекај полако... Још није доказано да је фалсификат.

је очигледно потекао негде на западу и кружи интернетом

Како је то "очигледно"? Поставио сам копију из књиге издате у Пакистану. Пакистан није "на западу".

- не би ме, наиме, чудило да је агенција негде на нету поставила текст где је интерполација извршена на арапском језику и да људи сада преводе нешто што у тексту заиста стоји (мада није аутентично). Узгред, биографија је једина ствар коју је и било могуће да макар покушају да интерполирају - интерполације Кур`ана и хадиса су напросто неодрживе, пошто ове текстове мноштво хафиза зна напамет.

Све је могуће кад се пусти машти на вољу...

Верујем да ће и осталима браћа муслимани у догледно време на убедљив начин доказати да је овде учињена злонамерна интерполација (идеално, скенирањем спорне странице када им време/обавезе/могућности то допусте - ипак, рамазан је у току).

Ево чекамо.

А твоје неповерење у Микаела, који оспорава интерполацију а не пише да је сам списак фалсидфикат (непрецизан си, по обичају) више говори о теби брате него о њему.

Ово је нека "морална оцена" изгледа...

Напротив, ја сам рекао да му верујем (провери претходне поруке), али је основна култура у дискусији навести изворе, референце итд. Иначе разговор нема никаквог смисла...

Ех, добри мој брате Звонко  crvenilo

Ма где добар, видиш да сам лицемер и мрзитељ.

Ако ти и ја живимо у истој временској зони, стварно не разумем твој мотив да постављаш овај прецизни цитат у раним јутарњим часовима. Што се мене тиче, стигао сам из града у 4h мало погледао форум пре спавања и ни на крај памети ми није било да тражим и постављам тачан цитат.

Не живимо у истој временској зони.

Ионако се трудим да навођење исламских извора препуштам браћи муслиманима (посебно у ситне сате). Али ОК, демонстрирао си ванредну способност да претражиђ и пронађеш неку од електронски доступних верзија Кур`ана и да поставиш управо одељак на који сам мислио.

Видиш једну ствар - да би нешто нашао, прво мораш да знаш шта тражиш.

Е кад већ јеси, драги мој брате у Христу, па да ли те је овај одељак навео да поразмислиш да ли је у некој супротности и да ли баца мало другачије светло на ислам, у погледу оних места која толико волиш да обично наводиш? Зар овде нема и једне више етичке димензије која саопштава да је боље препустити суд Алаху (мада не забрањује личну освету)? Зар овде није дат својеврсни избор између старозаветног и новозаветног концепта? И не само да је остављен избор него је и јасно (а на арапском језику ЈОШ ЈАСНИЈЕ), наглашено шта је за човека бољи избор?

Проблем јесте што то гледаш једнострано и нећеш да видиш шта у пракси значи. Истражи ти то мало боље брате.

Жив ми био

[mikael_pasa]

Немам намеру да наводим муслиманске изворе по овим питањима, обзиром да су овде исламски верници и теолози који познају арапски језик и контекст сопствене вере. Једино бих рекао да је Википедија врло неозбиљна и непоуздана референца за било шта.

Опет си некоректан. Погледај лепо у мојем тексту за шта сам навео Википедију - само да појасним ко су аутори и о којим се књигама ради (зато што наши читаоци углавном не знају о исламским изворима). Цитати о којима разговарамо нису из Википедије него из најпознатијих и најпризнатијих исламских књига - Ибн Исхак, Бухарија, Муслим, Ибн Кесир итд. Дај молим те мало коректније дискутуј, није хришћански.

Криво ти је што имам лепшу браду... crvenilo

Такође Звонко, ово што ти овде наводиш јесу подаци који су систематизовани на неколико анти-исламских сајтова, али препустићу браћи муслиманима да овде раздвоје шта јесте а шта није аутентично, пре него што те наводе и сам прокоментаришем.

То су подаци из исламских књига, нисам их измислио. Све је 100% аутентично. И овај један цитат који је Микаел покушао да оспори као "фалсификат" је аутентичан. То где су "систематизовани" не мења ствар нити је битно у дискусији.

Зар није и Мухамед то рекао на сличан начин? Парафразирам: дозвољено је нанету неправду осветити истом мером, али Алах воли милостиве? Ениз или Микаел ће већ пронаћи и тачно цитирати ово место, сигуран сам.

Па ево ја незналица и фолирант да покушам:

"Nepravda se može uzvratiti istom mjerom, a onoga koji oprosti i izmiri se Allah će nagraditi; On, uistinu, ne voli one koji nepravdu čine. Neće odgovarati onaj koji istom mjerom uzvrati za pretrpljenu nepravdu, a odgovaraće oni koji ljude tlače i bez ikakva osnova red na Zemlji remete; njih čeka bolna patnja. Strpljivo podnostiti i praštati - tako treba svaki pametan postupiti."

("Договарање" 42:40-43)

nista ja nisam "pokusao" da osporim.al Ravi nije mucen.

[mikael_pasa]

не треба да будем муслиман да бих знао колико има интерполација у преводима са арапског, насталим након 911. О томе сам причао и са мојим професором Дарком Танасковићем, чије знање оријенталистике универзално поштују и атеисти и хришћани и муслимани.

Препоручујем да поразговараш са професором Мирољубом Јевтићем.

phahahahahahahaha...miroljub jeftic?pazi kad sam znao.orijentalista po porudzbini...phahahahahaha.malo Slobin,malo zukorlicev....pa ovako,pa onako....covek za koga njegovi ucenici kazu da je kreten....phahahahahahaha.navodi mi covek za primer  "eminentnog" orijentalistu,koji je nesto pitan i to uzgred 90-ih(politika je cudo),i do te mere  strucnog da je to svetsko cudo-jedini orijentalista na svetu koji ne govori arapski...

[andrej]

...navodi mi covek za primer  "eminentnog" orijentalistu,koji je nesto pitan i to uzgred 90-ih(politika je cudo),i do te mere  strucnog da je to svetsko cudo-jedini orijentalista na svetu koji ne govori arapski...

crvenilo slava3 crvenilo leteti crvenilo kolo2

Јао Микаеле, предухитрио си ме... Не знам оне друге ствари, али заиста поуздано знам да Мирољуб има (и то у "најбољем" случају) врло површно познавања арапског језика, а у науци "преживљава" на основу знања француског. Он је износио ону апсурдну тезу 90-тих да су шиптари "мотивисани исламом" а не националним побудама (мада су они великом већином класични безбожници - нарочито они накодилери из ОВК, а многи су пореклом римокатолици).

Види брате Звонко (а оно друже је, дозволи, старије од комунизма - као и од љотићеваца који су га такође користили - мислим да се ми овде на неки чудан и виртуелни начин ипак дружимо, мада си ти, опет, био брзоплет - а уколико си се шалио, sorry, ниси ставио емотикона  4chsmu1) - Дарко Танасковић и Мирољуб Јефтић су по стручности НЕУПОРЕДИВИ - што ће потврдити сваки иоле непристрасан познавалац материје.

Иначе, кад кажеш да провериш, интересује ме како? Наиме, мени покажу текст на арапском, језику који не познајем, и мени остаје да им верујем док их не демантује неки други и непристрасни познавалац арапског језика. А ти вероватно отвориш још неку антиисламску страницу на интернету да "провериш" податке?

Кад кажеш да пажљиво читаш шта пишем, да ли то онда треба да схватим да ми при цитирању намерно изврћеш мисли?  dada 4lg1k751spamte-bilo ако је тако  4chsmu1

Шалу на страну, где сам и шта ја то "изврнуо"? И да ли је за тебе инсистирање на стручним изворима и познавању друштвено-историјског контекста онога о чему се пише извртање?

Моја ЈЕДИНА дефинитивна тврдња до сада на овој теми је да ислам није толико хомоген и прост феномен како неки који га не познају довољно верују. Све што се тумачи ван контекста подлеже злоупотребама. Теби је лако да теоретишеш како кажеш "из далека" али нама су овде због ширења таквих идеја о исламу (и Мирољубових заблуда о шиптарима који су, по њему, а силом "аргументације" каквој си и сам изгледа наклоњен "аутентични представници ислама" - мада већином не знају ни арапски нити држе макар неки од пет стубова вере) гореле џамије у Београду и Нишу, након мартовских погрома (а можемо да причамо о бањалучкој џамији, такође). И схвати више да ја тебе не оптужујем да си ти такав и да би то радио или подржао, али речи и идеје рађају и последице. Волео бих да смо мало прибранији и одговорнији у теоретисању, пошто пракса носи изазове с којима нисмо увек спремни да изађемо на крај. Мислим да је твоја "визура" исувише лично детерминисана и да ти стога, у основи видиш само један ислам, који, колико сам приметио, најчешће поредиш са Хитлером.

[mikael_pasa]

...navodi mi covek za primer  "eminentnog" orijentalistu,koji je nesto pitan i to uzgred 90-ih(politika je cudo),i do te mere  strucnog da je to svetsko cudo-jedini orijentalista na svetu koji ne govori arapski...

crvenilo slava3 crvenilo leteti crvenilo kolo2

Јао Микаеле, предухитрио си ме... Не знам оне друге ствари, али заиста поуздано знам да Мирољуб има (и то у "најбољем" случају) врло површно познавања арапског језика, а у науци "преживљава" на основу знања француског. Он је износио ону апсурдну тезу 90-тих да су шиптари "мотивисани исламом" а не националним побудама (мада су они великом већином класични безбожници - нарочито они накодилери из ОВК, а многи су пореклом римокатолици).

Види брате Звонко (а оно друже је, дозволи, старије од комунизма - као и од љотићеваца који су га такође користили - мислим да се ми овде на неки чудан и виртуелни начин ипак дружимо, мада си ти, опет, био брзоплет - а уколико си се шалио, sorry, ниси ставио емотикона  4chsmu1) - Дарко Танасковић и Мирољуб Јефтић су по стручности НЕУПОРЕДИВИ - што ће потврдити сваки иоле непристрасан познавалац материје.

Иначе, кад кажеш да провериш, интересује ме како? Наиме, мени покажу текст на арапском, језику који не познајем, и мени остаје да им верујем док их не демантује неки други и непристрасни познавалац арапског језика. А ти вероватно отвориш још неку антиисламску страницу на интернету да "провериш" податке?

Кад кажеш да пажљиво читаш шта пишем, да ли то онда треба да схватим да ми при цитирању намерно изврћеш мисли?  dada 4lg1k751spamte-bilo ако је тако  4chsmu1

Шалу на страну, где сам и шта ја то "изврнуо"? И да ли је за тебе инсистирање на стручним изворима и познавању друштвено-историјског контекста онога о чему се пише извртање?

Моја ЈЕДИНА дефинитивна тврдња до сада на овој теми је да ислам није толико хомоген и прост феномен како неки који га не познају довољно верују. Све што се тумачи ван контекста подлеже злоупотребама. Теби је лако да теоретишеш како кажеш "из далека" али нама су овде због ширења таквих идеја о исламу (и Мирољубових заблуда о шиптарима који су, по њему, а силом "аргументације" каквој си и сам изгледа наклоњен "аутентични представници ислама" - мада већином не знају ни арапски нити држе макар неки од пет стубова вере) гореле џамије у Београду и Нишу, након мартовских погрома (а можемо да причамо о бањалучкој џамији, такође). И схвати више да ја тебе не оптужујем да си ти такав и да би то радио или подржао, али речи и идеје рађају и последице. Волео бих да смо мало прибранији и одговорнији у теоретисању, пошто пракса носи изазове с којима нисмо увек спремни да изађемо на крај. Мислим да је твоја "визура" исувише лично детерминисана и да ти стога, у основи видиш само један ислам, који, колико сам приметио, најчешће поредиш са Хитлером.

imao je taj bisera jos...

[Grizzly Adams]

Јао Микаеле, предухитрио си ме... Не знам оне друге ствари, али заиста поуздано знам да Мирољуб има (и то у "најбољем" случају) врло површно познавања арапског језика, а у науци "преживљава" на основу знања француског. Он је износио ону апсурдну тезу 90-тих да су шиптари "мотивисани исламом" а не националним побудама (мада су они великом већином класични безбожници - нарочито они накодилери из ОВК, а многи су пореклом римокатолици).

И после мени приговараш за површност...

Ајде што знаш боље од мене, али знаш боље и од доктора наука који је докторирао на тему политичких аспеката Ислама. Него, није овде место да разговарамо о томе. Да више не срећемо тему.

Иначе, кад кажеш да провериш, интересује ме како? Наиме, мени покажу текст на арапском, језику који не познајем, и мени остаје да им верујем док их не демантује неки други и непристрасни познавалац арапског језика. А ти вероватно отвориш још неку антиисламску страницу на интернету да "провериш" податке?

Имам неке пријатеље са чудним именима - Абдул Сидик, Аман Ахмед и тако то. И знају да читају оне куке и кваке боље него ја ћирилицу.

Шалу на страну, где сам и шта ја то "изврнуо"? И да ли је за тебе инсистирање на стручним изворима и познавању друштвено-историјског контекста онога о чему се пише извртање?

Које инсистирање на којим изворима? Па ја сам једини наводио конкретне изворе овде, Микаел је само говорио "није тако и тачка", Ениз је обећао и још чекамо, ти само пишеш паушално.

Моја ЈЕДИНА дефинитивна тврдња до сада на овој теми је да ислам није толико хомоген и прост феномен како неки који га не познају довољно верују.

Па није ти то била једина тврдња. Иначе се слажем.

Све што се тумачи ван контекста подлеже злоупотребама. Теби је лако да теоретишеш како кажеш "из далека" али нама су овде због ширења таквих идеја о исламу (и Мирољубових заблуда о шиптарима који су, по њему, а силом "аргументације" каквој си и сам изгледа наклоњен "аутентични представници ислама" - мада већином не знају ни арапски нити држе макар неки од пет стубова вере) гореле џамије у Београду и Нишу, након мартовских погрома (а можемо да причамо о бањалучкој џамији, такође).

Значи професор Јевтић је крив што су запалили џамије... Занимљиво. Баш ми је она руља изгледала познато, сад тек капирам да су са факултета политичких наука...

И схвати више да ја тебе не оптужујем да си ти такав и да би то радио или подржао, али речи и идеје рађају и последице.

Иди бегај...

Па за ја то исто не понављам овде цело време? Виде ли оне речи и идеје из Курана и хадиса? Оне не рађају последице? Треба ли да набрајамо...?

Волео бих да смо мало прибранији и одговорнији у теоретисању, пошто пракса носи изазове с којима нисмо увек спремни да изађемо на крај.

Ја ништа не "теоретишем", наводим сасвим конкретне цитате и најверодостојније изворе. Ти овде теоретишеш и упорно скрећеш тему.

Мислим да је твоја "визура" исувише лично детерминисана и да ти стога, у основи видиш само један ислам, који, колико сам приметио, најчешће поредиш са Хитлером.

Ништа немам ја лично против било кога. Видим Ислам (да, пише се великом словом) онако како је представљен и исламским књигама.

[Eniz]

Имам неке пријатеље са чудним именима - Абдул Сидик, Аман Ахмед и тако то. И знају да читају оне куке и кваке боље него ја ћирилицу.

smej.gif smej.gif smej.gif smej.gif 0501_music

Zvonko brate poštedi nas svojih prijatelja.

Prvo spomeno si imena ljudi koja ne postoje u arapskom jeziku.

Ti ljudi su nestvarni jer takvih imena nema.

Abdu Sidik znači Rob iskrenog

A iskreni u islamu je ebu Bekr, a nećeš naći arapa ni muslimana niti kršćanina koji će sebi dati to ime.

Drugo ime koje si naveo je a to je glavni grad Jordana nisam znao da čovjek može biti prijatelj sa gradom i to da taj grad zna čitati kvakice bolje nego ti čirilicu, smiješno zar ne.a što se tiče Ahmeda, sumnjam da bi iko sa tim imenom sjeo sa tobom više od dva puta.

Brate Zvonko, poštedi nas molim te svojim mudrosti.Evo brate da ne umaraš ove fine ljude pogotovo brata Andreja jer ja i brat Mikael-paša ćemo ti halaliti , a ovaj naš Andrej , zar ne vidiš što ti čovjek piše.

[mikael_pasa]

Јао Микаеле, предухитрио си ме... Не знам оне друге ствари, али заиста поуздано знам да Мирољуб има (и то у "најбољем" случају) врло површно познавања арапског језика, а у науци "преживљава" на основу знања француског. Он је износио ону апсурдну тезу 90-тих да су шиптари "мотивисани исламом" а не националним побудама (мада су они великом већином класични безбожници - нарочито они накодилери из ОВК, а многи су пореклом римокатолици).

И после мени приговараш за површност...

Ајде што знаш боље од мене, али знаш боље и од доктора наука који је докторирао на тему политичких аспеката Ислама. Него, није овде место да разговарамо о томе. Да више не срећемо тему.

Иначе, кад кажеш да провериш, интересује ме како? Наиме, мени покажу текст на арапском, језику који не познајем, и мени остаје да им верујем док их не демантује неки други и непристрасни познавалац арапског језика. А ти вероватно отвориш још неку антиисламску страницу на интернету да "провериш" податке?

Имам неке пријатеље са чудним именима - Абдул Сидик, Аман Ахмед и тако то. И знају да читају оне куке и кваке боље него ја ћирилицу.

Шалу на страну, где сам и шта ја то "изврнуо"? И да ли је за тебе инсистирање на стручним изворима и познавању друштвено-историјског контекста онога о чему се пише извртање?

Које инсистирање на којим изворима? Па ја сам једини наводио конкретне изворе овде, Микаел је само говорио "није тако и тачка", Ениз је обећао и још чекамо, ти само пишеш паушално.

Моја ЈЕДИНА дефинитивна тврдња до сада на овој теми је да ислам није толико хомоген и прост феномен како неки који га не познају довољно верују.

Па није ти то била једина тврдња. Иначе се слажем.

Све што се тумачи ван контекста подлеже злоупотребама. Теби је лако да теоретишеш како кажеш "из далека" али нама су овде због ширења таквих идеја о исламу (и Мирољубових заблуда о шиптарима који су, по њему, а силом "аргументације" каквој си и сам изгледа наклоњен "аутентични представници ислама" - мада већином не знају ни арапски нити држе макар неки од пет стубова вере) гореле џамије у Београду и Нишу, након мартовских погрома (а можемо да причамо о бањалучкој џамији, такође).

Значи професор Јевтић је крив што су запалили џамије... Занимљиво. Баш ми је она руља изгледала познато, сад тек капирам да су са факултета политичких наука...

И схвати више да ја тебе не оптужујем да си ти такав и да би то радио или подржао, али речи и идеје рађају и последице.

Иди бегај...

Па за ја то исто не понављам овде цело време? Виде ли оне речи и идеје из Курана и хадиса? Оне не рађају последице? Треба ли да набрајамо...?

Волео бих да смо мало прибранији и одговорнији у теоретисању, пошто пракса носи изазове с којима нисмо увек спремни да изађемо на крај.

Ја ништа не "теоретишем", наводим сасвим конкретне цитате и најверодостојније изворе. Ти овде теоретишеш и упорно скрећеш тему.

Мислим да је твоја "визура" исувише лично детерминисана и да ти стога, у основи видиш само један ислам, који, колико сам приметио, најчешће поредиш са Хитлером.

Ништа немам ја лично против било кога. Видим Ислам (да, пише се великом словом) онако како је представљен и исламским књигама.

e,nadji nekog ozbiljnijeg za uzora.ili ga ne potenciraj vise.necu ti se samo ja smejati,znas....ponavljam ti.al-Ravi nije bio mucen.dalje.kada i ja procitam hadis,deluje mi i ovako i onako,pa onda pitam,pa procitam..pojasnjenja postoje,pa ti za jedan hadis i 20 stranica a4 formata treba.pa se tu objasne okolnosti,razlozi,istorijski kontekst,pa lanac prenosioca.....pa se onda kaze:taj i taj hadis je zbog toga i toga,tad i tad,itd.pa ces ne mali broj puta procitati da je neki put hadis bivao i dokinut jer je jednostavno prestala i potreba za nekom praksom.ili se pokazalo kao lose resenje.strucnjace moj,znas li da je jedan deo svog zivota Poslanik branio da se sakupljaju hadisi?da sledbenici ne bi mesali  ljudsku rec sa Bozijom.ili je mozda hteo...cccc....da prikrije zlocine mozda(ne bi me cudilo i da to pomislis)

[Eniz]

A što se tiće tog što pišeš ja ti mogu reči sljedeće:

Čekam ja od tebe preko dva mjeseca da počneš temu novu na onim našim dijalozima, a od tebe ništa.

Došao sam sinoć umoran i vjeruj mi pitam se da li tebi treba tebi išta odgovarati , jer ti nećeš da razumiješ, niti da vidiš.Pitam se koji više smisao.

A htio sam onim našim prijašnjim dijalogom da tvojm učešćem ne umaraš drugew ljude.

Bog mi je svjedok na koliko si samo mjesta do sada izvrnuo činjenice.

Moj brate ubjeđen sam da ti nemaš iskren pristup u razgovoru, a kada to osjetim gubim želju za komunikacijom.

[Eniz]

Brate Mkaele, imaš jako finih hrišćana ovdje sa kojima možeš voditi bratski dijalog u toleranciji i razumijevanju, dok sa nekiim nemožeš nikako osim da mu aminaš na ono što piše.

[mikael_pasa]

Имам неке пријатеље са чудним именима - Абдул Сидик, Аман Ахмед и тако то. И знају да читају оне куке и кваке боље него ја ћирилицу.

Zvonko brate poštedi nas svojih prijatelja.

Prvo spomeno si imena ljudi koja ne postoje u arapskom jeziku.

Ti ljudi su nestvarni jer takvih imena nema.

Abdu Sidik znači Rob iskrenog

A iskreni u islamu je ebu Bekr, a nećeš naći arapa ni muslimana niti kršćanina koji će sebi dati to ime.

Drugo ime koje si naveo je a to je glavni grad Jordana nisam znao da čovjek može biti prijatelj sa gradom i to da taj grad zna čitati kvakice bolje nego ti čirilicu, smiješno zar ne.a što se tiče Ahmeda, sumnjam da bi iko sa tim imenom sjeo sa tobom više od dva puta.

Brate Zvonko, poštedi nas molim te svojim mudrosti.

Evo brate da ne umaraš ove fine ljude pogotovo brata Andreja jer ja i brat Mikael-paša ćemo ti halaliti , a ovaj naš Andrej , zar ne vidiš što ti čovjek piše.

meni je ovaj lik i zabavan.....znas ono,misija raskrinkavanja islama.VAKI SU;NAKI SU,i te fore.a ovamo ni sam nije siguran ni u sta veruje,ni u sta ne veruje.da je Hriscanstvo ucio na pravi nacin,nego sto o islamu uci na krivi....ih-aaaaaaaaj....gde bi mu bio kraj

[mikael_pasa]

Brate Mkaele, imaš jako finih hrišćana ovdje sa kojima možeš voditi bratski dijalog u toleranciji i razumijevanju, dok sa nekiim nemožeš nikako osim da mu aminaš na ono što piše.

jah....

[andrej]

Јао Микаеле, предухитрио си ме... Не знам оне друге ствари, али заиста поуздано знам да Мирољуб има (и то у "најбољем" случају) врло површно познавања арапског језика, а у науци "преживљава" на основу знања француског. Он је износио ону апсурдну тезу 90-тих да су шиптари "мотивисани исламом" а не националним побудама (мада су они великом већином класични безбожници - нарочито они накодилери из ОВК, а многи су пореклом римокатолици).

И после мени приговараш за површност...

Ајде што знаш боље од мене, али знаш боље и од доктора наука који је докторирао на тему политичких аспеката Ислама. Него, није овде место да разговарамо о томе. Да више не срећемо тему.

Брате, ја на примере твоје површности увек јасно укажем. Професора Јефтића сам лично упознао деведесетих, не сматрам да је лош или зао човек, али истичем дозу неодговорности у његовим јавним наступима као и забрињавајућу чињеницу да не познаје у довољној мери арапски језик (недопустиво обзиром на тему доктората и област којом се највише бави). Имаш ли ти можда неки доказ да нисам у праву?

И једино што поуздано више од тебе знам о исламу је да НИШТА О ИСЛАМУ НЕ ЗНАМ. Али, брате, ти си утолико гори од мене што ни не знаш колико ЗАПРАВО НЕ ЗНАШ - а трагедија је што мислиш да нешто знаш. И ја умем да читам (чак и на енглеском) - али, писменост и знање се значајно разликују.

Иначе, кад кажеш да провериш, интересује ме како? Наиме, мени покажу текст на арапском, језику који не познајем, и мени остаје да им верујем док их не демантује неки други и непристрасни познавалац арапског језика. А ти вероватно отвориш још неку антиисламску страницу на интернету да "провериш" податке?

Имам неке пријатеље са чудним именима - Абдул Сидик, Аман Ахмед и тако то. И знају да читају оне куке и кваке боље него ја ћирилицу.

И они су ти на арапском прочитали и потврдили спорно место о мучењу ал-Равија? Па, онда сигурно неко лаже - видећемо ко....

Шалу на страну, где сам и шта ја то "изврнуо"? И да ли је за тебе инсистирање на стручним изворима и познавању друштвено-историјског контекста онога о чему се пише извртање?

Које инсистирање на којим изворима? Па ја сам једини наводио конкретне изворе овде, Микаел је само говорио "није тако и тачка", Ениз је обећао и још чекамо, ти само пишеш паушално.

Опет површност с твоје стране. Знаш и други људи читају Микаелове постове. Мада је у принципу лењ да са своја два прста сатима прекуцава ајете и хадисе из литературе која му је итекако доступна тамо где ради ( ипак је поставио и неколико дужих постова - које ти, као најангажованији члан ове расправе, очигледно ниси ни читао.

Што се мене тиче, рекао сам да немам намеру да олако наводим литературу о исламу (поготово са непоузданог интернета). Можда си ти брате Звонко члан "гугл цркве" па сматраш да претраживач "има све одговоре" - али, ја не мислим тако. Чак и да одлично знам арапски језик (а не знам га никако - на жалост  smej.gif), можда бих по нешто и поставио или превео. Али и када упутим на неке релевантне изворе (пре свега, академски релевантне уз обавезне референце ка ајетима и хадисима) на енглеском језику, ти их или не прочиташ или (још горе), потпуно игноришеш.

Моја ЈЕДИНА дефинитивна тврдња до сада на овој теми је да ислам није толико хомоген и прост феномен како неки који га не познају довољно верују.

Па није ти то била једина тврдња. Иначе се слажем.

По ко зна који пут, да ти аргументовано исправим површност:

дакле, као што и сам видиш, написао сам "једина дефинитивна тврдња..." Остало су, дакле, биле релативне тврдње које су више у домену размишљања и питања.

И опет ћу поновити - овако (и још горе) ти читаш и исламске изворе.  smej.gif

Све што се тумачи ван контекста подлеже злоупотребама. Теби је лако да теоретишеш како кажеш "из далека" али нама су овде због ширења таквих идеја о исламу (и Мирољубових заблуда о шиптарима који су, по њему, а силом "аргументације" каквој си и сам изгледа наклоњен "аутентични представници ислама" - мада већином не знају ни арапски нити држе макар неки од пет стубова вере) гореле џамије у Београду и Нишу, након мартовских погрома (а можемо да причамо о бањалучкој џамији, такође).

Значи професор Јевтић је крив што су запалили џамије... Занимљиво. Баш ми је она руља изгледала познато, сад тек капирам да су са факултета политичких наука... smej.gif

Па брате, јавна је личност, један је од ретких који је причао такве ствари отворено у медијима (а поготово једини у Србији који се представљао и као "оријенталиста" мада без знања арапског језика, а да је, попут тебе, свео читаво исламско учење искључиво на екстремизам и насиље). Бог зна колико је допринео укупној атмосфери антиисламског одијума - који има и разне друге изворе. Међутим, за професора Дарка Танасковића, који је бескрајно стручнији од Мирољуба, никада нико није могао да каже да је допринео мржњи према исламу, мада га врло стручно и темељно критикује - али, са позиција знања, а не било какве дискурзивно-идеолошке острашћености.

И схвати више да ја тебе не оптужујем да си ти такав и да би то радио или подржао, али речи и идеје рађају и последице.

Иди бегај...

Па за ја то исто не понављам овде цело време? Виде ли оне речи и идеје из Курана и хадиса? Оне не рађају последице? Треба ли да набрајамо...?

Да, али конкретно у Србији, брале мој, последице су задесиле само муслимане - осим ако несматраш да су шиптерски злочини на Косову и Метохији можда "инспирисани исламом"? Нешто баш и нисам толико сигуран да ислам допушта рушење Цркава, убијање деце, нарко-трафикинг, коцкарнице, алкохол, проституцију и друге појаве које сада на Космету доминирају? Ако мислиш другачије, потврди сваку од ставки ајетима и хадисима, а не Мирољубовим пројекцијама. Уосталом, он је све ово тврдио али такође, као врстан и еминентан стручњак, није и потврдио навођењем јединих извора који су референтни за исламску веру.

Волео бих да смо мало прибранији и одговорнији у теоретисању, пошто пракса носи изазове с којима нисмо увек спремни да изађемо на крај.

Ја ништа не "теоретишем", наводим сасвим конкретне цитате и најверодостојније изворе. Ти овде теоретишеш и упорно скрећеш тему.

У твом навођењу било чега ништа није веродостојно. Да знаш арапски, па да сам понудиш свој превод (и образложиш га), да покажеш познавање тумачења ајета и хадиса у пракси, да испуњаваш барем неке од критеријума који се захтевају за озбиљно тумачење истих, можда би нешто у томе што наводиш и било веродостојно. Овако, то је само фрљање с неколико цитата и интерполација уз потпуно схоластичко неразумевање и саме речи "контекст" и велику површност у схватању и тумачењу.

Мислим да је твоја "визура" исувише лично детерминисана и да ти стога, у основи видиш само један ислам, који, колико сам приметио, најчешће поредиш са Хитлером.

Ништа немам ја лично против било кога. Видим Ислам (да, пише се великом словом) онако како је представљен и исламским књигама.

Види брате, кад будем писао православље или јудаизам великим словом, тада ћу можда и размотрити ову твоју интересантну филолошку иновацију. Да, сви ови термини се на енглеском језику пишу великим почетним словом - у српском језику, међутим, пишу се малим. Али, ја се више не чудим ничему што ти не знаш, мада ми је све забавније твоје мишљење о самоме себи као о некоме ко нешто зна.

Овде су сви одговори на сва питања која си до сада поставио (осим на ону интерполацију о мучењу ал-Равија где још увек чекамо да браћа муслимани теби докажу оно што мени већ јесу), али шта да ти радим кад те одговоре изгледа не разумеш?