Ислам

[Александар Милојков]

Ацо,

Нема овде ништа од тога што пишеш. Мени није циљ да Микаелу променим мишљење, него да разјаснимо шта тачно Ислам учи. И успели смо да разјаснимо пар питања и сложимо се.

Лепо смо и аргументовано разговарали док се Андреј није убацио са коментарима о неким, на овој теми непостојећим, "мрзитељима".

Ма у реду брате, само не видим сврху да своје схватање исламасупротстављаш Микаелу, ако он тврди да тако не доживљава своју веру. Ислам је за њега оно што он као верник живи и не би му требало набијати на нос оно што не жели да прихвати као своју аутентичну веру. Мислим да то и није пријатно, пођем од себе. Вера је, иапк, једна дубоко људска и егзистенцијална ствар.

Ја сам вечерас разговарао са муслиманом, Палестинац коме је арапски матерњи језик. Показао ми је човек колико неке ствари у преводу могу да измене суштину поруке. Реч је о оном спорном делу Курана где се муслиманима забрањују да имају хришћане и Јевреје за пријатеље. Међутим, ово "за пријатеље" није добар превод арапске речи која има сасвим друго значење од српске речи "пријатељ". Човек рече да би се можда могла превести као "заштитник", и онда објасни шта конкретна арапска реч значи (човек који би вас је примио у некој невољи да се брине о вама, али где морате поштовати његове законе - то је "заштитник"; у таквом стању ствари, муслиману би било угрожено право на практиковање своје вере, те се стога забрањује узимање немуслимана за "заштитника"). Да не дужим, порука је сасвим другачија од оне када се та арапска реч преведе са "пријатељ". Шта хоћу да кажем? Треба ипак мало чути и другу страну, али и на тој другој страни наћи правог саговорника јер незналица има свуда. Наравно, разлике две вере остају, али пустимо људе, поготово када су добронамерни и искрени, да нам сами презентују своју веру и покушајмо да им верујемо да они заиста тако мисле и живе како о вери говоре.

[mikael_pasa]

Ацо,

Нема овде ништа од тога што пишеш. Мени није циљ да Микаелу променим мишљење, него да разјаснимо шта тачно Ислам учи. И успели смо да разјаснимо пар питања и сложимо се.

Лепо смо и аргументовано разговарали док се Андреј није убацио са коментарима о неким, на овој теми непостојећим, "мрзитељима".

Ма у реду брате, само не видим сврху да своје схватање исламасупротстављаш Микаелу, ако он тврди да тако не доживљава своју веру. Ислам је за њега оно што он као верник живи и не би му требало набијати на нос оно што не жели да прихвати као своју аутентичну веру. Мислим да то и није пријатно, пођем од себе. Вера је, иапк, једна дубоко људска и егзистенцијална ствар.

Ја сам вечерас разговарао са муслиманом, Палестинац коме је арапски матерњи језик. Показао ми је човек колико неке ствари у преводу могу да измене суштину поруке. Реч је о оном спорном делу Курана где се муслиманима забрањују да имају хришћане и Јевреје за пријатеље. Међутим, ово "за пријатеље" није добар превод арапске речи која има сасвим друго значење од српске речи "пријатељ". Човек рече да би се можда могла превести као "заштитник", и онда објасни шта конкретна арапска реч значи (човек који би вас је примио у некој невољи да се брине о вама, али где морате поштовати његове законе - то је "заштитник"; у таквом стању ствари, муслиману би било угрожено право на практиковање своје вере, те се стога забрањује узимање немуслимана за "заштитника"). Да не дужим, порука је сасвим другачија од оне када се та арапска реч преведе са "пријатељ". Шта хоћу да кажем? Треба ипак мало чути и другу страну, али и на тој другој страни наћи правог саговорника јер незналица има свуда. Наравно, разлике две вере остају, али пустимо људе, поготово када су добронамерни и искрени, да нам сами презентују своју веру и покушајмо да им верујемо да они заиста тако мисле и живе како о вери говоре.

naravno,da se razumemo,i medju mojima kao i medju vasima,ima ljudi koji su necim izmanipulisani i koji ce napraviti haos.sasvim mi je razumljivo i da se neko gnusa smrtne kazne.pa ni ona nije smisljena da bi se neko njome odusevljavao.poenta jeste u tome da tezimo da do takve situacije i ne dodje.mozda je u tome kvaka.jednostavno,pogledi na zivot,pa i na smrt,nam se u nekim stvarima i dodiruju,i razmimoilaze.valja razumeti da mi imamo stav da je to opravdano(pod odredjenim okolnostima),vas stav je drugaciji.svakom svoje...

[Grizzly Adams]

Ацо,

Ниси пажљиво пратио разговор. Микаел се сложио са стварима које сам ја изнео као исламско учење. Дакле, ништа му ја нисам "набио на нос" што не прихвата као своју аутентичну веру.

Ево коментар Ибн Кесира на 5:51:

http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=767&Itemid=60

Ово је цитат из верзије на Босанском:

Slavljeni i Uzvišeni zabranjuje Svojim robovima, vjernicima da uzimaju za zaštitnike i prijatelje jevreje i kršćane, Allah ih ubio, koji su neprijatelji islama i njegovih pripadnika, a zatim govori da su oni jedni drugima zaštitnici i prijatelji, strašeći onoga ko to učini i prijeteći, pa kaže: "A njihov je i onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati."

[mikael_pasa]

Ацо,

Нема овде ништа од тога што пишеш. Мени није циљ да Микаелу променим мишљење, него да разјаснимо шта тачно Ислам учи. И успели смо да разјаснимо пар питања и сложимо се.

Лепо смо и аргументовано разговарали док се Андреј није убацио са коментарима о неким, на овој теми непостојећим, "мрзитељима".

osim toga-sto se plasis toliko?nisi musliman,pa ni ne podlezes tim zakonima.opusti se....

[Александар Милојков]

Ацо,

Ниси пажљиво пратио разговор. Микаел се сложио са стварима које сам ја изнео као исламско учење. Дакле, ништа му ја нисам "набио на нос" што не прихвата као своју аутентичну веру.

Ево коментар Ибн Кесира на 5:51:

http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=767&Itemid=60

Ово је цитат из верзије на Босанском:

Slavljeni i Uzvišeni zabranjuje Svojim robovima, vjernicima da uzimaju za zaštitnike i prijatelje jevreje i kršćane, Allah ih ubio, koji su neprijatelji islama i njegovih pripadnika, a zatim govori da su oni jedni drugima zaštitnici i prijatelji, strašeći onoga ko to učini i prijeteći, pa kaže: "A njihov je i onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati."

Па у чему је онда проблем? У томе што ми неке њихове верске ставове не прихватамо? Мислим да на томе треба стати: јасно нам је, али не прихватамо и...у здрављу се гледали.

[Grizzly Adams]

osim toga-sto se plasis toliko?nisi musliman,pa ni ne podlezes tim zakonima.opusti se....

У исламској држави сви подлежу шеријатском закону.

[mikael_pasa]

Ацо,

Ниси пажљиво пратио разговор. Микаел се сложио са стварима које сам ја изнео као исламско учење. Дакле, ништа му ја нисам "набио на нос" што не прихвата као своју аутентичну веру.

Ево коментар Ибн Кесира на 5:51:

http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=767&Itemid=60

Ово је цитат из верзије на Босанском:

Slavljeni i Uzvišeni zabranjuje Svojim robovima, vjernicima da uzimaju za zaštitnike i prijatelje jevreje i kršćane, Allah ih ubio, koji su neprijatelji islama i njegovih pripadnika, a zatim govori da su oni jedni drugima zaštitnici i prijatelji, strašeći onoga ko to učini i prijeteći, pa kaže: "A njihov je i onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati."

trucas.u tom slucaju bi.na primer,sasvim bilo opravdano da se u vreme Poslanika pobiju svi inoverci na njegovoj teritoriji,a da ne govorim o njihovim Bogomoljama.ne bi bilo ni saveznickih plemena koja su pod njegovom komandom bila,a bila su i druge vere.razmisli u cemu je stos u svemu tome...potrudi se

[mikael_pasa]

osim toga-sto se plasis toliko?nisi musliman,pa ni ne podlezes tim zakonima.opusti se....

У исламској држави сви подлежу шеријатском закону.

o,jel?...

[mikael_pasa]

Ацо,

Ниси пажљиво пратио разговор. Микаел се сложио са стварима које сам ја изнео као исламско учење. Дакле, ништа му ја нисам "набио на нос" што не прихвата као своју аутентичну веру.

Ево коментар Ибн Кесира на 5:51:

http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=767&Itemid=60

Ово је цитат из верзије на Босанском:

Slavljeni i Uzvišeni zabranjuje Svojim robovima, vjernicima da uzimaju za zaštitnike i prijatelje jevreje i kršćane, Allah ih ubio, koji su neprijatelji islama i njegovih pripadnika, a zatim govori da su oni jedni drugima zaštitnici i prijatelji, strašeći onoga ko to učini i prijeteći, pa kaže: "A njihov je i onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati."

trucas.u tom slucaju bi.na primer,sasvim bilo opravdano da se u vreme Poslanika pobiju svi inoverci na njegovoj teritoriji,a da ne govorim o njihovim Bogomoljama.ne bi bilo ni saveznickih plemena koja su pod njegovom komandom bila,a bila su i druge vere.razmisli u cemu je stos u svemu tome...potrudi se

Ti ako hoces da verujes da je "milost" = kamenica kojom sam ti smrskao lobanju - izvoli, ali ja necu. Meni je itekako jasno to sto ti pricas, jedino sto sam ja 100% siguran da ta "logika" uopste ne dolazi od Boga nego od Satane, i to je upravo ta prica

zelis li time reci da je Sveto Pismo starog zaveta satanino?da je satana naredio Avramu da zrtvuje sina?a Avram je,eto znao,sta Bog smera pa krenuo da ga poslusa?sta ti to pricas?

Постоји велика разлика. Као прво, Стари Завет описује свет пре Христа који је био несавршен, па је и Бог Израелцима давао (привремене) заповести у складу са њиховим стањем.

Друго, ти догађаји из Старог Завета су "описни", а не "законодавни". Дакле, описују шта се некада десило - једном, а не представљају нешто што треба следити као упутство.

da,posle Hrista svet je bas savrsen.ili je Bog nesto sto ima vek trajanja,pa mu se i zakoni tako mogu menjati....

Kako se prezivaš, ako nije tajna? Jesi li svestan da su tvoji preci 98% hrišćani koji su postali muslimani iz određenih razloga?  Kada su Turci bili ovde.

pa da.to znam.i sta sa tim?

[Александар Милојков]

Slavljeni i Uzvišeni zabranjuje Svojim robovima, vjernicima da uzimaju za zaštitnike i prijatelje jevreje i kršćane, Allah ih ubio, koji su neprijatelji islama i njegovih pripadnika, a zatim govori da su oni jedni drugima zaštitnici i prijatelji, strašeći onoga ko to učini i prijeteći, pa kaže: "A njihov je i onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati."

Видиш, то ми човек објасни да оригинални текст има потпуно други смисао него што би ми закључили по овој босанској верзији. Не видим разлога да му не верујем, човек је био лектор арапског језика чак и неким људима, филолозима са титулом доктора.

[Александар Милојков]

osim toga-sto se plasis toliko?nisi musliman,pa ni ne podlezes tim zakonima.opusti se....

У исламској држави сви подлежу шеријатском закону.

o,jel?...

Била је емисија на ХРТ-у посвећена шеријатском закону у Нигерији (има на нету да се скине). Како онај њихов судија исприча, тамо се суди по неколико закона. По шеријату се суди онима који то прихвате, дакле, верницима, муслиманима. Био чак и један несретник коме су офикарили шаку због тога што је украо три бицикла. Прича да је могао да избегне шеријатски закон, али он то није хте јер је верник и желео је да му се суди по шеријату. Тако је у Нигерији, не знам за друге земље гдепостоји шеријат.

[mikael_pasa]

Slavljeni i Uzvišeni zabranjuje Svojim robovima, vjernicima da uzimaju za zaštitnike i prijatelje jevreje i kršćane, Allah ih ubio, koji su neprijatelji islama i njegovih pripadnika, a zatim govori da su oni jedni drugima zaštitnici i prijatelji, strašeći onoga ko to učini i prijeteći, pa kaže: "A njihov je i onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati."

Видиш, то ми човек објасни да оригинални текст има потпуно други смисао него што би ми закључили по овој босанској верзији. Не видим разлога да му не верујем, човек је био лектор арапског језика чак и неким људима, филолозима са титулом доктора.

to ne negira da se i medju ljudima koji Arapski jezik poznaju fenimenalno,nalaze svakakvi ljudi.U Kuranu jasno pise da ce mnoge ucenjake(misli se na muslimane koji su vodje),bas knjiga kojom masu biti sudija.bas ce ih ona u vatru gurnuti.pa ti vidi....

[Grizzly Adams]

Па у чему је онда проблем? У томе што ми неке њихове верске ставове не прихватамо? Мислим да на томе треба стати: јасно нам је, али не прихватамо и...у здрављу се гледали.

Нема проблема с` моје стране. Ја сам изнео аргументе, Микаел је прихватио да представљају аутентични Ислам и идемо даље.

Ево да ти илуструјем у чему је проблем, једна типична дискусија о Исламу изгледа одприлике овако:

Звонко: Ислам заповеда каменовање за прељубнике.

Нека браћа: Ти си нетолерантан! Мрзиш муслимане! Лажеш о Исламу! Хоћеш да побијеш све муслимане! То није прави Ислам! Срам те било! Оправдаваш геноцид! Имаш клемпаве уши! ...

Муслиман: Није тачно, то није исламско учење.

Звонко: (конкретни цитати из најпознатијих исламских извора - пример где Мухамед заповеда каменовање)

Муслиман: Ах да, погрешио сам. Каменовање јесте казна за прељубнике ако су у браку.

Аца: Звонко, нема смисла стварно да човеку набијаш на нос нешто што он не верује...

[mikael_pasa]

Па у чему је онда проблем? У томе што ми неке њихове верске ставове не прихватамо? Мислим да на томе треба стати: јасно нам је, али не прихватамо и...у здрављу се гледали.

Нема проблема с` моје стране. Ја сам изнео аргументе, Микаел је прихватио да представљају аутентични Ислам и идемо даље.

Ево да ти илуструјем у чему је проблем, једна типична дискусија о Исламу изгледа одприлике овако:

Звонко: Ислам заповеда каменовање за прељубнике.

Нека браћа: Ти си нетолерантан! Мрзиш муслимане! Лажеш о Исламу! Хоћеш да побијеш све муслимане! То није прави Ислам! Срам те било! Оправдаваш геноцид! Имаш клемпаве уши! ...

Муслиман: Није тачно, то није исламско учење.

Звонко: (конкретни цитати из најпознатијих исламских извора - пример где Мухамед заповеда каменовање)

Муслиман: Ах да, погрешио сам. Каменовање јесте казна за прељубнике ако су у браку.

Аца: Звонко, нема смисла стварно да човеку набијаш на нос нешто што он не верује...

da,tu nisam obratio paznju na sta se misli konkretno(valjda sto sam neozenjen,pa mi siba bliza).ali generalni stav ostaje.jaka stvar.

[Александар Милојков]

Па у чему је онда проблем? У томе што ми неке њихове верске ставове не прихватамо? Мислим да на томе треба стати: јасно нам је, али не прихватамо и...у здрављу се гледали.

Нема проблема с` моје стране. Ја сам изнео аргументе, Микаел је прихватио да представљају аутентични Ислам и идемо даље.

Ево да ти илуструјем у чему је проблем, једна типична дискусија о Исламу изгледа одприлике овако:

Звонко: Ислам заповеда каменовање за прељубнике.

Нека браћа: Ти си нетолерантан! Мрзиш муслимане! Лажеш о Исламу! Хоћеш да побијеш све муслимане! То није прави Ислам! Срам те било! Оправдаваш геноцид! Имаш клемпаве уши! ...

Муслиман: Није тачно, то није исламско учење.

Звонко: (конкретни цитати из најпознатијих исламских извора - пример где Мухамед заповеда каменовање)

Муслиман: Ах да, погрешио сам. Каменовање јесте казна за прељубнике ако су у браку.

Аца: Звонко, нема смисла стварно да човеку набијаш на нос нешто што он не верује...

Добро брате, има каменовања, човек је објаснио како и под којим условима га има, ми то као хришћани не можемо да прихватимо као идеал, и...идемо даље. Такав ток треба да има дискусија, а не да се вртимо у круг.