Ислам

[mikael_pasa]

ajd procitaj ponovo..a posle cu i dodati nesto tu...mozda ti se nece svideti,ali cu morati...

Ево како сам ја разумео - они од "следбеника Књиге" (Јевреји и Хришћани) који не верују у Мухамеда, а посебно они који се не клањају "само Аллаху" су "најгора створења" и гореће вечно у паклу. То значи да докле год ми верујемо у Свету Тројицу међу нама практично никакавих сличности нема.

Баш ме интересује шта ћеш додати, слушам.

kako su ta "najgora stvorenja" tretirana za Poslanikova zivota?

[Justin Waters]

Који су дакази ван Курана да је Иса\Исус послан само јеврејима?

po jevandjelju(ne znam tacno kojem,ne zameri,na jednom mestu pise "ja sam poslan zalutalim ovcama Izrailja"(ili tako nekako)...na jos nekim mestima se upucuje na isto...medjutim,pojavom apostola Pavla javlja se ideja pokrstavanja,tj. priziva u veru i ostalih naroda.dokaz tome su i istaknute linosti iz kasnije istorije cija su dela uvrstena u svete spise vase vere...mozda gresim,ali mislim da je tako.

Није тако. Речи "Ја сам послан изгубљеним овцама Израиља" односи си се Јеванђеље по Матеју:

А Он одговарајући рече: Ја сам послан само к изгубљеним овцама дома Израиљевог.

Ово се односи на догађај када је жена из Ханана (данашњи Либан) пришла Христу молећи Га да јој исцели болесну кћерку. Христос као Бог познаје и најдубље делове људског срца и све наше мисли и прозире у њој велику веру, и желећи да се та вера открије и посрамоти мноштво Јудејаца који су били тврди да поверују да је Христос Господ, и ставља жену на искушење два пута јој упућујучи тешке речи, најпре јој ништа није одговорио када Га је молила први пут. Други пут када Га је замолила рекао јој је: Да је Он послан изгубљеним овцама Изариља, а она беше незнабожац, и када га је жена и трећи пут замолила, Он јој говори да није добро узети хлеба од деце, и давати га псима. И жена уместо на очекивање многих да буде увређена и ожалошћена, она изговара нешто потпуно невероватно, за Христа наравно очекивано:

А она рече: Да, Господе, али и пси једу од мрва што падају с трпезе њихових господара.

Када је постигао шта је желео, да извуче из жене њену велику веру, Христос јој одговара:

Тада одговори Исус, и рече јој: О жено! Велика је вера твоја; нека ти буде како хоћеш. И оздрави кћи њена од оног часа.

Назива је жено, јер је то у то време био учтив начин односа према женама које су цењене, ословљавати их са "жено". Бог када каже нешто, то и буде, са тим се слажеш, и похваливши је за њену веру и што Га је признакла за Господа, говори јој да јој је ћерка исцељена, и оног момента када је то рекао тако је и било.

Тако да Мирсаде, Христос је употребио ону реченицу у датом тренутку, међутим она се не схвата само тако површно, да је Израел само онај који од крви потиче од Аврама. Напротив, Авраамово наслеђе није у крви него по вери, јер Авраам се управо истакако са великом вером у истинитог Бога у оно време док је још живео у незнабожачкој Месопотамији. Према томе Израелци су сви они који верују у истинитог Бога, Оца и Сина и Светога Духа, тј дубље значење Христових речи "Ја сам послан само изгубљеним овцама Израела" значе уједно "Ја сам послан свим људима који хоће и желе Мене да прихвате за Спаситеља", како нема људи који нису позвани на спасење, тако су потенцијално сви људи Изралеци, а истински Израелци су сви они који исправно верују. Но Јеванђеља су савршено усклађена, и дА је тако, то потврђују речи Христа које упутио апостолима касније, дакле после Васкрсења:

Идите дакле и научите све народе крстећи их у име Оца и Сина и Светог Духа.

Дакле није рекао: "Идите дакле и научите Јудејце да се крсте у име Оца и Сина и Светога Духа".....

Тако да исламска верзија о "Павловском хришћанству" заиста није утемељена.

Isus je,znaci,iskusavao veru te nesrecnice?

Зашто је зовеш несрећницом? Можда може бити несрећница, јер је паганка, или зато што је имала болесну кћерку, но некако ми звучи ово "несрећица" у другачијем контексту...можда се варам.

Но најпре ми одговори, и ви такођер сматрате да је Бог тражио од Авраама нешто? Шта беше оно тражио, знамо обојица, да принсе свог јединородног сина на жртву, зар не? Само по исламској верији беше да је Ибрахим слушајући Бога кренуо да принесе Ишмаела, но по истинској верзији, Исак је био принешен, али је онда Бог спречио Авраама да то уради. Е сад ако схаваташ ово, а мислим да пример са Авраамом схваташ, онда нећеш имати проблем да схватиш и зашто је Христос искушавао жену. Авраам је био искушаван да искаже веру, а и ова жена је била искушана да се прокаже вера. Бог искушава само у добру, никад у злу. У злу људе њихова жеља искушава никад Бог.

[mikael_pasa]

Који су дакази ван Курана да је Иса\Исус послан само јеврејима?

po jevandjelju(ne znam tacno kojem,ne zameri,na jednom mestu pise "ja sam poslan zalutalim ovcama Izrailja"(ili tako nekako)...na jos nekim mestima se upucuje na isto...medjutim,pojavom apostola Pavla javlja se ideja pokrstavanja,tj. priziva u veru i ostalih naroda.dokaz tome su i istaknute linosti iz kasnije istorije cija su dela uvrstena u svete spise vase vere...mozda gresim,ali mislim da je tako.

Није тако. Речи "Ја сам послан изгубљеним овцама Израиља" односи си се Јеванђеље по Матеју:

А Он одговарајући рече: Ја сам послан само к изгубљеним овцама дома Израиљевог.

Ово се односи на догађај када је жена из Ханана (данашњи Либан) пришла Христу молећи Га да јој исцели болесну кћерку. Христос као Бог познаје и најдубље делове људског срца и све наше мисли и прозире у њој велику веру, и желећи да се та вера открије и посрамоти мноштво Јудејаца који су били тврди да поверују да је Христос Господ, и ставља жену на искушење два пута јој упућујучи тешке речи, најпре јој ништа није одговорио када Га је молила први пут. Други пут када Га је замолила рекао јој је: Да је Он послан изгубљеним овцама Изариља, а она беше незнабожац, и када га је жена и трећи пут замолила, Он јој говори да није добро узети хлеба од деце, и давати га псима. И жена уместо на очекивање многих да буде увређена и ожалошћена, она изговара нешто потпуно невероватно, за Христа наравно очекивано:

А она рече: Да, Господе, али и пси једу од мрва што падају с трпезе њихових господара.

Када је постигао шта је желео, да извуче из жене њену велику веру, Христос јој одговара:

Тада одговори Исус, и рече јој: О жено! Велика је вера твоја; нека ти буде како хоћеш. И оздрави кћи њена од оног часа.

Назива је жено, јер је то у то време био учтив начин односа према женама које су цењене, ословљавати их са "жено". Бог када каже нешто, то и буде, са тим се слажеш, и похваливши је за њену веру и што Га је признакла за Господа, говори јој да јој је ћерка исцељена, и оног момента када је то рекао тако је и било.

Тако да Мирсаде, Христос је употребио ону реченицу у датом тренутку, међутим она се не схвата само тако површно, да је Израел само онај који од крви потиче од Аврама. Напротив, Авраамово наслеђе није у крви него по вери, јер Авраам се управо истакако са великом вером у истинитог Бога у оно време док је још живео у незнабожачкој Месопотамији. Према томе Израелци су сви они који верују у истинитог Бога, Оца и Сина и Светога Духа, тј дубље значење Христових речи "Ја сам послан само изгубљеним овцама Израела" значе уједно "Ја сам послан свим људима који хоће и желе Мене да прихвате за Спаситеља", како нема људи који нису позвани на спасење, тако су потенцијално сви људи Изралеци, а истински Израелци су сви они који исправно верују. Но Јеванђеља су савршено усклађена, и дА је тако, то потврђују речи Христа које упутио апостолима касније, дакле после Васкрсења:

Идите дакле и научите све народе крстећи их у име Оца и Сина и Светог Духа.

Дакле није рекао: "Идите дакле и научите Јудејце да се крсте у име Оца и Сина и Светога Духа".....

Тако да исламска верзија о "Павловском хришћанству" заиста није утемељена.

Isus je,znaci,iskusavao veru te nesrecnice?

Зашто је зовеш несрећницом? Можда може бити несрећница, јер је паганка, или зато што је имала болесну кћерку, но некако ми звучи ово "несрећица" у другачијем контексту...можда се варам.

Но најпре ми одговори, и ви такођер сматрате да је Бог тражио од Авраама нешто? Шта беше оно тражио, знамо обојица, да принсе свог јединородног сина на жртву, зар не? Само по исламској верији беше да је Ибрахим слушајући Бога кренуо да принесе Ишмаела, но по истинској верзији, Исак је био принешен, али је онда Бог спречио Авраама да то уради. Е сад ако схаваташ ово, а мислим да пример са Авраамом схваташ, онда нећеш имати проблем да схватиш и зашто је Христос искушавао жену. Авраам је био искушаван да искаже веру, а и ова жена је била искушана да се прокаже вера. Бог искушава само у добру, никад у злу. У злу људе њихова жеља искушава никад Бог.

naravno da sam mislio u kontekstu nevolje koja je snasla...sto se tice Avramovog iskusenja,islamski stav je da poslanik ne moze imati vanbracno dete...tako da je Ismail,od majke Agare prvorodjeni i zakoniti sin validnog braka izmedju Avrama i Agare,koji je sklopljen usled nemogucnosti Sarine da zanese...

[Sophrosyne]

Kako muslimani tumače (buhari,47,755)?

Molim objašnjenje.

[mikael_pasa]

Који су дакази ван Курана да је Иса\Исус послан само јеврејима?

po jevandjelju(ne znam tacno kojem,ne zameri,na jednom mestu pise "ja sam poslan zalutalim ovcama Izrailja"(ili tako nekako)...na jos nekim mestima se upucuje na isto...medjutim,pojavom apostola Pavla javlja se ideja pokrstavanja,tj. priziva u veru i ostalih naroda.dokaz tome su i istaknute linosti iz kasnije istorije cija su dela uvrstena u svete spise vase vere...mozda gresim,ali mislim da je tako.

Није тако. Речи "Ја сам послан изгубљеним овцама Израиља" односи си се Јеванђеље по Матеју:

А Он одговарајући рече: Ја сам послан само к изгубљеним овцама дома Израиљевог.

Ово се односи на догађај када је жена из Ханана (данашњи Либан) пришла Христу молећи Га да јој исцели болесну кћерку. Христос као Бог познаје и најдубље делове људског срца и све наше мисли и прозире у њој велику веру, и желећи да се та вера открије и посрамоти мноштво Јудејаца који су били тврди да поверују да је Христос Господ, и ставља жену на искушење два пута јој упућујучи тешке речи, најпре јој ништа није одговорио када Га је молила први пут. Други пут када Га је замолила рекао јој је: Да је Он послан изгубљеним овцама Изариља, а она беше незнабожац, и када га је жена и трећи пут замолила, Он јој говори да није добро узети хлеба од деце, и давати га псима. И жена уместо на очекивање многих да буде увређена и ожалошћена, она изговара нешто потпуно невероватно, за Христа наравно очекивано:

А она рече: Да, Господе, али и пси једу од мрва што падају с трпезе њихових господара.

Када је постигао шта је желео, да извуче из жене њену велику веру, Христос јој одговара:

Тада одговори Исус, и рече јој: О жено! Велика је вера твоја; нека ти буде како хоћеш. И оздрави кћи њена од оног часа.

Назива је жено, јер је то у то време био учтив начин односа према женама које су цењене, ословљавати их са "жено". Бог када каже нешто, то и буде, са тим се слажеш, и похваливши је за њену веру и што Га је признакла за Господа, говори јој да јој је ћерка исцељена, и оног момента када је то рекао тако је и било.

Тако да Мирсаде, Христос је употребио ону реченицу у датом тренутку, међутим она се не схвата само тако површно, да је Израел само онај који од крви потиче од Аврама. Напротив, Авраамово наслеђе није у крви него по вери, јер Авраам се управо истакако са великом вером у истинитог Бога у оно време док је још живео у незнабожачкој Месопотамији. Према томе Израелци су сви они који верују у истинитог Бога, Оца и Сина и Светога Духа, тј дубље значење Христових речи "Ја сам послан само изгубљеним овцама Израела" значе уједно "Ја сам послан свим људима који хоће и желе Мене да прихвате за Спаситеља", како нема људи који нису позвани на спасење, тако су потенцијално сви људи Изралеци, а истински Израелци су сви они који исправно верују. Но Јеванђеља су савршено усклађена, и дА је тако, то потврђују речи Христа које упутио апостолима касније, дакле после Васкрсења:

Идите дакле и научите све народе крстећи их у име Оца и Сина и Светог Духа.

Дакле није рекао: "Идите дакле и научите Јудејце да се крсте у име Оца и Сина и Светога Духа".....

Тако да исламска верзија о "Павловском хришћанству" заиста није утемељена.

Isus je,znaci,iskusavao veru te nesrecnice?

Зашто је зовеш несрећницом? Можда може бити несрећница, јер је паганка, или зато што је имала болесну кћерку, но некако ми звучи ово "несрећица" у другачијем контексту...можда се варам.

Но најпре ми одговори, и ви такођер сматрате да је Бог тражио од Авраама нешто? Шта беше оно тражио, знамо обојица, да принсе свог јединородног сина на жртву, зар не? Само по исламској верији беше да је Ибрахим слушајући Бога кренуо да принесе Ишмаела, но по истинској верзији, Исак је био принешен, али је онда Бог спречио Авраама да то уради. Е сад ако схаваташ ово, а мислим да пример са Авраамом схваташ, онда нећеш имати проблем да схватиш и зашто је Христос искушавао жену. Авраам је био искушаван да искаже веру, а и ова жена је била искушана да се прокаже вера. Бог искушава само у добру, никад у злу. У злу људе њихова жеља искушава никад Бог.

"Бог искушава само у добру, никад у злу. У злу људе њихова жеља искушава никад Бог". -ubedljivo najlepse dve recenice koje sam procitao ovde na ovom forumu ikad....

[Grizzly Adams]

volis da se zaustavis na pola puta.navedi suru do kraja..

Ево целе суре:

1. Nisu se nevjernici između sljedbenika Knjige i mnogobošci odvojili, sve dok im nije došao dokaz jasni;

2. od Allaha Poslanik, koji čita listove čiste,

3. u kojima su propisi ispravni.

4. A podvojili su se oni kojima je data Knjiga baš onda kada im je došao dokaz jasni,

5. a naređeno im je da se samo Allahu klanjaju, da Mu iskreno, kao pravovjerni, vjeru ispovijedaju, i da molitvu obavljaju, i da milostinju udjeljuju; a to je - ispravna vjera.

6. Oni koji ne vjeruju između sljedbenika Knjige i mnogobošci biće, sigurno, u vatri džehennemskoj, u njoj će vječno ostati; oni su najgora stvorenja.

7. A oni koji vjeruju i čine dobra djela - oni su, zbilja, najbolja stvorenja,

8. njih nagrada u Gospodara njihova čeka; edenski vrtovi kroz koji će rijeke teći, u kojima će vječno i zauvijek boraviti; Allah će biti njima zadovoljan, a i oni će biti Njime zadovoljni. To će biti za onoga koji se bude bojao Gospodara svoga.

Шта сам погрешно разумео?

mozes samo da citas...necu,ipak.licno je i ne bi bilo fer....

Па зашто лично... ја само питам за твоје тумачење суре.

[Александар Милојков]

Који су дакази ван Курана да је Иса\Исус послан само јеврејима?

po jevandjelju(ne znam tacno kojem,ne zameri,na jednom mestu pise "ja sam poslan zalutalim ovcama Izrailja"(ili tako nekako)...na jos nekim mestima se upucuje na isto...medjutim,pojavom apostola Pavla javlja se ideja pokrstavanja,tj. priziva u veru i ostalih naroda.dokaz tome su i istaknute linosti iz kasnije istorije cija su dela uvrstena u svete spise vase vere...mozda gresim,ali mislim da je tako.

Како да проверимо ко је у праву? Ако је то не могуће проверити, одакле право онда Богу да нам суди због евентуалне заблуде?

[Александар Милојков]

Муслимански теолози верују да је изворно јеванђеље тзв. Варнавино јеванђеље. Тај апокриф као да је и писао неко ко припада исламу. Међутим, научна критика је показала да тај спис, за који муслимани тврде да је из времена Исуса, потиче тек из 13-14 века.

Da, uistinu je to Evanđelje sporno.Po vama je to falsifikat odnosno čisti apokrif, i po vama su muslimani tu ubacivali da bi dotjerali sve u sklad sa islamom.

Po nama je ono jedno od evanđelja u kome je ostalo dosta od istinske objave objavljene Isau a.s.

Naravno ovo je jedno od pitanja u kojima se nećemo nikada složiti.Život ide dalje zar ne!

Научно доказано да потиче негде између 13. и 14. века. Дакле, нема шансе да га је писао апостол Варнава. Нисам рекао да су га муслимани писали.

[Emilijan]

mikael_pasa: ``ja sam poslan zalutalim ovcama Izrailja``

a koji je zadatak jevreja u svetu????

[Eniz]

Kako muslimani tumače (buhari,47,755)?

Molim objašnjenje.

navedi citate. zamolio bih!

[mikael_pasa]

Kako muslimani tumače (buhari,47,755)?

Molim objašnjenje.

po secanju bih rekao da se odnosi na murteda-odpadnika od vere.ako je to onda ovako:vera nije igra.ako neko uzveruje,znaci da pristaje na igru(prosto receno).obavezuje se na sledjenje bukvalno svih pravila u igri propisanim,jel tako?e,ako taj neko(ko je bez prisile,napominjem),u veru usao,pa se posle iz ovog,ili onog razloga zeli iz nje iskljuciti,to je ravno izdaji.u vreme kada je hadis donesen to su bile uobicajene stvari(menjanje vera iz licnih interesa,pa docnije napustanje iste).hvala Bogu,vremena se menjaju.pa covek u Iranu promeni veru,i gle...ima ga cak i na forumu ovde.snimak je tu.ziv i zdrav...a ova tema povlaci jos jednu sa sobom,negde vec razvlacenu ovde...potrazi,naci ces...

[mikael_pasa]

volis da se zaustavis na pola puta.navedi suru do kraja..

Ево целе суре:

1. Nisu se nevjernici između sljedbenika Knjige i mnogobošci odvojili, sve dok im nije došao dokaz jasni;

2. od Allaha Poslanik, koji čita listove čiste,

3. u kojima su propisi ispravni.

4. A podvojili su se oni kojima je data Knjiga baš onda kada im je došao dokaz jasni,

5. a naređeno im je da se samo Allahu klanjaju, da Mu iskreno, kao pravovjerni, vjeru ispovijedaju, i da molitvu obavljaju, i da milostinju udjeljuju; a to je - ispravna vjera.

6. Oni koji ne vjeruju između sljedbenika Knjige i mnogobošci biće, sigurno, u vatri džehennemskoj, u njoj će vječno ostati; oni su najgora stvorenja.

7. A oni koji vjeruju i čine dobra djela - oni su, zbilja, najbolja stvorenja,

8. njih nagrada u Gospodara njihova čeka; edenski vrtovi kroz koji će rijeke teći, u kojima će vječno i zauvijek boraviti; Allah će biti njima zadovoljan, a i oni će biti Njime zadovoljni. To će biti za onoga koji se bude bojao Gospodara svoga.

Шта сам погрешно разумео?

mozes samo da citas...necu,ipak.licno je i ne bi bilo fer....

Па зашто лично... ја само питам за твоје тумачење суре.

najbolje ti suru tumaci praksa Poslanika ka Hriscanima,pa cak i ka Jevrejima.Ostalo je na Bogu(ne brini,u Kuranu je dzehenem i muslimanu obecan,znas...)

[šangaj]

Муслимански теолози верују да је изворно јеванђеље тзв. Варнавино јеванђеље. Тај апокриф као да је и писао неко ко припада исламу. Међутим, научна критика је показала да тај спис, за који муслимани тврде да је из времена Исуса, потиче тек из 13-14 века.

Da, uistinu je to Evanđelje sporno.Po vama je to falsifikat odnosno čisti apokrif, i po vama su muslimani tu ubacivali da bi dotjerali sve u sklad sa islamom.

Po nama je ono jedno od evanđelja u kome je ostalo dosta od istinske objave objavljene Isau a.s.

Naravno ovo je jedno od pitanja u kojima se nećemo nikada složiti.Život ide dalje zar ne!

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4965.0.html

[mikael_pasa]

Који су дакази ван Курана да је Иса\Исус послан само јеврејима?

po jevandjelju(ne znam tacno kojem,ne zameri,na jednom mestu pise "ja sam poslan zalutalim ovcama Izrailja"(ili tako nekako)...na jos nekim mestima se upucuje na isto...medjutim,pojavom apostola Pavla javlja se ideja pokrstavanja,tj. priziva u veru i ostalih naroda.dokaz tome su i istaknute linosti iz kasnije istorije cija su dela uvrstena u svete spise vase vere...mozda gresim,ali mislim da je tako.

Како да проверимо ко је у праву? Ако је то не могуће проверити, одакле право онда Богу да нам суди због евентуалне заблуде?

provera je jednostavna-docice i taj Dan...kazu,blizu je....

[Александар Милојков]

Који су дакази ван Курана да је Иса\Исус послан само јеврејима?

po jevandjelju(ne znam tacno kojem,ne zameri,na jednom mestu pise "ja sam poslan zalutalim ovcama Izrailja"(ili tako nekako)...na jos nekim mestima se upucuje na isto...medjutim,pojavom apostola Pavla javlja se ideja pokrstavanja,tj. priziva u veru i ostalih naroda.dokaz tome su i istaknute linosti iz kasnije istorije cija su dela uvrstena u svete spise vase vere...mozda gresim,ali mislim da je tako.

Како да проверимо ко је у праву? Ако је то не могуће проверити, одакле право онда Богу да нам суди због евентуалне заблуде?

provera je jednostavna-docice i taj Dan...kazu,blizu je....

Е брате, али касно је тад.  4chsmu1