Ислам

[Trinaesti učenik]

  

Измењено Јануар 2, 2013 од Trinaesti učenik

[Trinaesti učenik]

Како стоји онда са овим."Borite se protiv onih kojima je data Knjiga (Јevreji i Hrišćani), a koji ne vjeruju ni u Allaha ni u onaj svijet, ne smatraju zabranjenim ono što Allah i Njegov Posalnik zabranjuju i ne ispovijedaju istinsku vjeru - sve dok ne daju glavarinu poslušno i smjerno." (9:29)   Или например овим:"O vjernici, borite se protiv nevjernika koji su u blizini vašoj i neka oni osjete vašu stogost! I znajte da je Allah na strani čestitih. " (9:123)

 

 

 

Poštovani Dražen, ja ću vam odgovoriti. Oba ajeta važe u ratnom  stanju.

 

Prvi ajet:

 

 

 

"Borite se protiv onih kojima je data knjiga, a koji ne vjeruju ni u  Allaha ni u Onaj svijet, ne smatraju zabranjenim ono što Allah i Njegov Poslanik zabranjuju i ne ispovjedaju istinsku vjeru - sve dok ne daju glavarinu poslušno i ponizno."/29/

 

Ovo je prvi ajet koji je dozvolio borbu protiv sledbenika knjige. Nakon stabilizacije u Medini, Vizantija je počela da se meša u unutrašnje poslove Medine. Zatim je objavljen ajet koji dozvoljava po prvi put da se muslimani odbrane od vizantinaca koji su bili hrišćani. I ovaj ajet opisuje te sledbenike knjige kakvi su po verovanju. I daje se instrukcija da se nakon osvajanja plaća porez državi. Do tada, hrišćani su gledali svoja posla pa nije bilo potrebe za ovakvim ajetom. Međutim, nakon što se situacija sa paganima sredila i kad su ljudi počeli da konvertuju u Islam, Vizantija se osetila ugroženim pa je počela da se meša u unutrašnje poslove Medine. Inače, tada je Vizantija bila  svetska sila koja je imala ratove sa perzijancima. Delom zbog toga je osećala ponovnu opasnost. Diplomatski kontakti sa Vizantijom su ostvareni ranije ali to nije pomoglo Vizantiji da promeni borbeni stav prema muslimanima. Elem, nakon ovog ajeta krenula je mobilizacija i bilo je mobilisano oko 30. 000 osoba koji su krenuli prema Vizantiji. To se dogodilo u godini suše, žege i vrućine[/b] pa kad su stigli u Tebuk, bili su malaksali. Ostali su oko 20 dana i onda je doneta odluka da se vrate kući. I tako se završio prvi pohod muslimana na vojsku vizantinaca koji su bili hršćani.

 

Drugi ajet:

 

"O vjernici, borite se protiv nevjernika koji su u blizini vašoj i neka oni osjete vašu strogost! i znajte da je Allah na strani  bogobojaznih." /123/

 

Ovaj ajet je u istom kontekstu kao i prethodni. Postoji u Islamu jedno važno pravilo: postepenost. Ovo pravilo 

 mnogi muslimani a kamoli nemuslimani ne razumeju. Kada je obajvljen prvi ajet o dozvoli borbe sa vizantijcima to nije značilo da su automatski pokupili prnje i krenuli put pod noge. Taj ajet je samo obaveštenje o dozvoli borbe sa vizantijcima i informacijama ko su  oni. I ako se pažljivo pogleda govori se o ateistama. Nakon ovog ajeta, usledili su niz drugih ajeta koji su bili instrukcija šta se treba učiniti pre borbe i kako da se bori. Ovaj ajet ponavlja da se treba boriti protiv vizantinaca a oni su bili najbliži i da oni trebaju osetiti strogost u borbi. Dakle, strogost u borbi. Drugim rečima, da niko ne dezertira jer su tada muslimani još uvek bili nedovoljno duhovno zreli pa su dezertirali.

 

Ovakvi ajeti spadaju u ratno stanje i kako sam već objasnio, nijedna odbrana ili pohod nije se desio samo sa jednim ajetom već sa nizom ajeta koji su precizirali sve što je potrebno. Tako da navođenje samo par ajeta iz nekog niza je sasvim pogrešno. 

 

 

Islamisti najveća pretnja Nemačkoj

 

Nemačke sigurnosne vlasti su, prema navodima Masena, registrovale u ovoj godini više od 50 putovanja za Egipat

Kako su "islamisti" najveća pretnja Nemačkoj ako odlaze iz Nemačke? Znači, ja da sutra krenem za Šarm el šeik bio bi 51. "islamista" koji napušta Nemačku i time sam najveća pretnja jer neću biti u Nemačkoj. A istovremeno, neonacisti koji stalno prave probleme po Nemačkoj i kad odlaze iz Nemačke nisu nikakava pretnja.  A naravno, neonacisti ne ugrožavaju Ustav Nemačke pa ovi čuvari Ustava ne žele da se ogreše prema veoma dobrim poštovaocima Ustava. 

 

NEMAČKA PRECIZNOST U BORBI PROTIV ISLAMISTA

 

 

Mama ima sina. Sin se zove Ahmed. Nazvao ga je deda koji je hadžija. Žive u Nemačkoj još pre rođenja sina. Mama svaki dan ima relaciju kuća-posao a sin kada je krenuo u školu kuća-škola + dodatne aktivnosti.  Viđaju se samo nakratko uveče. Ali im to ne smeta. Isto tako, mama se navikla da joj sin spava i vreme provodi u svojoj sobi još od 4. godine. Tamo ima TV-u, Net, igrice, ... Kada je sin završio srednju školu i krenu na fakultet sve je isto. Jednog dana, na fakultetu bila je manifestacija o štetnosti alkoholizma. Sin Ahmed se veoma zainteresovao.  A i uplašio se koje sve posledice ima konzumiranje alkohola. Do tada nije znao pa je uvek sa društvom pijančio. Ponudio se da pomogne u sličnim manifestacijama. Nakon 3 meseca, mama dolazi kući i kaže:

 

Mama: Sine haj probaj ovo vino. 

Sin: Neću mama, ja ne pijem alkohol. 

Mama: Zašto?

Sin: Alkohol je zlo.

Mama: Ali sine, prvo ovo je vino a drugo ti si uvek pio alkohol.

Sin: I vino spada u alkohol. Pio sam dok nisam znao, a sada više neću.
Mama: Pa dobro sine. Kako ti kažeš.

Sutradan

 

Mama dolazi kući naveče. Ulazi u stan i uzvikuje: Ahmede sine, gde si?
Niko ne odgovara. Odlazi u njegovu sobu i zatiče sina okruženim raznim knjigama kako ih čita i ponešto prepisuje. Sav zauzet ne okreće ni glavu. Mama ostavlja sina kako ne bi mu ometala.

 

Prekosutra

 

Mama primećuje da Ahmed više ne puši cigare.

 

Nakon nedelju dana

 

Sin: Mama, ja sutra idem u Turskoj na jednoj međunarodnoj konferenciji.
Mama: S kim ideš?

Sin: Sam

Mama: Zašto?

Sin: Jer drugi ne žele da idu.
Mama: Ok.

 

Sutra se mama vraća sa posla. Ovaj put je morala da skokne do jedne prodavnice. Kada se vraćala kući primetila je na banderi poternicu sa sledećim tekstom:

"Nestao" - reč koja se ističe iznad portreta vrlo mladog čoveka tamne kose. Ispod njega piše: "Ovo je naš sin Ahmad. Nedostaje nam, jer ga više ne prepoznajemo. Svakoga dana se sve više povlači u sebe i postaje sve radikalniji. Strah nas je da ga potpuno ne izgubimo - da ga pod svoje ne uzmu verski ekstremisti i terorističke grupe." Na kraju stoji poziv za obraćanje "Savetovalištu za borbu protiv radikalnih stremljenja".

 

Malim slovima: "To savetovalište je osnovano početkom 2012. i dio je "Inicijative partnerstva za sigurnost: s muslimanima za više sigurnosti" koju je pokrenuo njemački ministar unutarnjih poslova Hans-Peter Friedrich (CSU). Njezin cilj - delovanje protiv islamskog radikalizma među mladima. Ministarstvo unutarnjih poslova također ima u planu veliku reklamnu kampanju o radu Savetovališta." 

 

Mama: Znači, nestao je mladić sa sledećim kriterijumima:

 

- imenom Ahmed (što je baš karakterično muslimansko ime tj. druga varijanta imena Muhammed)

- Hladni individualizam,

- Neprepoznatljivost sina jer se svaki dan sve više povlači u sebe,

- Postaje sve radikalniji

Mama: Jao, pa ovo liči na mog Ahmeda. Šta sa da radim?

 

Odmah zove savetovalište.

Savetovalište: Dobra dan, izvolite.
Mama: Dobar dan.  Treba mi vaša pomoć. Imam sina koji se zove Ahmed. Otišao je danas za Tursku. Pročitala sam vašu poternicu i moj sin ispunjava sve uslove. Strah mi je da ga potpuno ne izgubim - da ga pod svoje ne uzmu verski ekstremisti i terorističke grupe. Molim vas pomozite.

Mama se vratila kući. Uzima aspirine. Pokušava da dobije sina ali mobilni mu je isključen. Uključuje TV-u, a na Tv-i predsednik Savezne službe za zaštitu Ustava Hanas-Georg Masen koji kaže:

 

"Mi smo do danas registrovali 51. putovanje u Turskoj. Islamisti u Turskoj odlaze kako bi se priključili regurtnim centrima. Nemačka ima najveću pretnju od tih islamista" 

Sin se vraća kući

 

Sleće avion na aerodrom. Izlazi Ahmed i kreće da nađe taxi. Odjedanput, četvorica hvataju ga, stavljaju lisice i vode ga pravo u policiju. 

Pita ga ispitivač: Šta si tražio u Turskoj?

Ahmed odgovara: Bio sam na međunarodnoj konferenciji.

Ispitivač: Ne laži!

...

 

 Posle 5h

 

Na kraju, zovnuše ispitivača te mu nešto rekoše. Ispitivač se vrati i ponovo ga pita:

 

Međunarodna konferencija o čemu?

 

Ahmed: O prevenciji alkoholizma, droge i zavisnosti. Juče je bio 1. April- Svetski dan protiv alkoholizma.

 

Ispitivač: E pa ovo ispitivanje je bila aprilska šala uz zakašnjenje. Slobodan si.

KADA NEMCI REPRIZUJU '45

 

 

 

Evo, kada sledeći put čujete na TV ili u crkvi ili u sinagogi da su ljudi postali hladni, izolovaniji, neprepoznatljiviji i radikalniji imate gore broj telefona da prijavite vašeg komšiju Ahmeda. 



ZA SVE SU KRIVI SVEMIRCI!

 

"Ovo je naš ministar unutarnjih poslova Hans-Peter Friedrich. Ne nedostaje nam, jer ga više ne prepoznajemo. Sve više se povlači u sebe i postaje sve radikalniji. Strah nas je da će potpuno skliznuti - u redove desničarskih fanatika i terorističkih grupa."

[Дејан]

Ovo je prvi ajet koji je dozvolio borbu protiv sledbenika knjige. Nakon stabilizacije u Medini, Vizantija je počela da se meša u unutrašnje poslove Medine. Zatim je objavljen ajet koji dozvoljava po prvi put da se muslimani odbrane od vizantinaca koji su bili hrišćani

Vizantija se vojno mešala u poslove u Medini?

[Trinaesti učenik]

Mešala se i Perzija koja je isto bila svetska sila. Muslimani su bili između dve vatre, Vizantije i Perzije. Kao npr., Sovjeta i SAD-a. Međutim, dok je Vizantija ratovala sa Perzijom, muslimani su bili na strani hrišćana jer su im oni bili bliži od vatropoklonika. Ovo ti j eukratko. Moram sad da idem. Objasniću ću ti kasnije Dejane. Svako dobro svima 

[Дејан]

Postavio sam vrlo jednostavno pitanje,mešala se vojno ili nije se mešala vojno?

 

Ovo su stvari s kojima se manipuliše vrlo lako,i gde je tačno ta odrednica da ovo važi samo u ratu?

Mislim,na osnovu ovog ajeta je vrlo lako napraviti rat,samo zavisi koji su ti interesi.

Kad ti je interes da saradjuješ,ti saradjuješ a kada ti nije interes onda ti se oni mešaju u unutrašnju politiku pa ih porobiš i oporezuješ.

Sasvim prihvatljivo za 7 vek i u skladu sa ljudskom prirodom i umovanjem i pohlepom...

[Душко Дугоушко]

И Римско царство („Византија”) и Сасанидско царство (Персија) било је баш брига за Медину, имали су сувише својих проблема... Још је Римска република ратовала са Персијом, које је било поред Римске државе, најразвијенија и најјача држава на свету у то време - Римско царство је наставило ту традицију. Римско царство, ослабљено након пада западног дела под варваре и након губитка преко 20 милиона становника за време тзв. Јустинијанове куге је коначно однело победу над Персијом за време цара Мауриција, и склопило мир с Персијом тако што се Персијски цар оженио ћерком цара Мауриција. Међутим Флавије Фока је збацио Мауриција што је изазвало рат с Персијом што је додатно ослабило два некада велика царства, тако да када је Ираклије коначно збацио Фоку и обезбедио мир с Персијом, оба царства су била преслаба да се одупру мухамеданским освајачима који су убрзо освојили већину провинција Римског царства и цело Сасанидско царство (Персију)...

[Ђорђе Р]

Мени се чини да је текст Георгија Максимоваhttp://www.svedokverni.org/muslimanska-emigracija-kao-izazov-hriscanskom-svetu-djakon-georgije-maksimov/ једностран, и помало екстремистичан. Читав Ислам се поистовећује са радикалним Исламом. Мислим да може да се схвати као позив на нетрпељивост, чак да да повода и за екстремно понашање према муслиманима. Јер се поставља таква ситуација, да можемо постојати или ми или они. Ако не уништимо ми њих, уништиће они нас.

 

Имамо искуство Османлијског царства, које је било за то време поприлично толерантна држава. Током њене владавине је обновљена Пећка патријаршија. Деспот Стефан Лазаревић је ратовао на страни Турака, чак и против хришћана. Свакако није сјајна држава, али ако је упоредимо са тадашњим хришћанским државама, што се тиче верске толеранције, сигурно није заостајала за њима, ако није била и испред њих.

 

Због тога мислим да треба разграничити радикални ислам, од осталог ислама, и никако трпати све у исти кош. Колико је опасно сав ислам посматрати као умерен и мирољубиву религију, исто је тако опасно и обрнуто, јер то води до прогона муслимана. Запитајмо се да због поступака појединих припадника заједнице, не огрешимо душу о све припаднике заједнице.

[Поинтер]

Мени се чини да је текст једностран, и помало екстремистичан. Читав Ислам се поистовећује са радикалним Исламом. Мислим да може да се схвати као позив на нетрпељивост, чак да да повода и за екстремно понашање према муслиманима.

A zasto odvajati radikalni Islam od Islama? To sto umereni muslimani ne zele da budu ubice "nevernika" je zato sto ne postuju to sto pise veoma jasno u Kur'anu i pokusavaju da tumace to na neki drugi nacin, a neki i kazu da se vreme promenilo i da je sada drustvo civilizovano tako da takva pravila sada ne vaze. Neka se ti umereni muslimani zapitaju zasto je neophodno promeniti nacin tumacenja Kur'ana, da bi na taj nacin ubedili sebe da je to "religija mira"...

[Ђорђе Р]

A zasto odvajati radikalni Islam od Islama? To sto umereni muslimani ne zele da budu ubice "nevernika" je zato sto ne postuju to sto pise veoma jasno u Kur'anu i pokusavaju da tumace to na neki drugi nacin, a neki i kazu da se vreme promenilo i da je sada drustvo civilizovano tako da takva pravila sada ne vaze. Neka se ti umereni muslimani zapitaju zasto je neophodno promeniti nacin tumacenja Kur'ana, da bi na taj nacin ubedili sebe da je to "religija mira"...

 

И у Старом Завету имаш сличних места, а Стари Завет је исто света књига Цркве. У време најјаче исламске државе, Османлијске империје, је по тумачењу хришћана, у хришћанским државама, њихових светих књига, било по божијем благослову убијање неверника, и не само неверника, него и јеретика, оних који се не слажу са њиховим виђењима и тумачењима светих књига.

 

Ми бунимо када дођу богоборци и машу нам цитатима Библије, доказујући како је Библија и нелогична, и како подстиче на крвопролића. Јер они не разумеју шта ту пише, не разумеју дух Библије, јер нису Црква, јер читају и проучавају књигу да би нашли нешто лоше у њој. А када тражиш лоше, углавном га и нађеш. Исто тако није у реду да то исто ми радимо припадницима других вероисповести.

[R.Žiskar]

Због тога мислим да треба разграничити радикални ислам, од осталог ислама, и никако трпати све у исти кош.

Паметно.

Сад треба да са тим ставом одеш код ових мирољубивих исламиста да их убедиш да они убеђују радикалне исламисте како би требало да се понашају. Мислиш да би то могло да се изведе? 

[Ђорђе Р]

Паметно.

Сад треба да са тим ставом одеш код ових мирољубивих исламиста да их убедиш да они убеђују радикалне исламисте како би требало да се понашају. Мислиш да би то могло да се изведе? 

 

Не видим разлог зашто бих то ја, или било ко то радио?

 

Не можеш никога научити да буде човек, или нечовек. Ко тражи оправдања за своје нечовештво, зла дела, он ће их наћи и у Курану, као и у Библији.

 

Што се тиче проблема са радикалним верницима, то је питање за психијатре, јер је ту проблем са људима којима се врши испирање мозга, као и у било којој секти.

[R.Žiskar]

Не видим разлог зашто бих то ја, или било ко то радио?

А што да не? Прпа?

Мислим, кад овде нас убеђујеш да има и оваквих и онаквих а слабо то видимо, можда је боље да њих убедиш да буду такви каквим их ти видиш?

Текст је одличан, јасан и нема ни трунке злурадости или некаквог ликовања због такве ситуације. Само голе чињенице које ће појединци покушати да увију у обланде. А то је управо оно о чему текст и говори, "политичка коректност" или увијање у обланде.

Појединцу није битно да ли су га заклали или му је "прекинуто снабдевање црвеним и белим крвним зрнцима и плазмом између подручја трупа и врата оштрим предметом". Само је политички коректније да се користи више речи "неутралног" типа.

[Ђорђе Р]

А што да не? Прпа?

Мислим, кад овде нас убеђујеш да има и оваквих и онаквих а слабо то видимо, можда је боље да њих убедиш да буду такви каквим их ти видиш?

Текст је одличан, јасан и нема ни трунке злурадости или некаквог ликовања због такве ситуације. Само голе чињенице које ће појединци покушати да увију у обланде. А то је управо оно о чему текст и говори, "политичка коректност" или увијање у обланде.

Појединцу није битно да ли су га заклали или му је "прекинуто снабдевање црвеним и белим крвним зрнцима и плазмом између подручја трупа и врата оштрим предметом". Само је политички коректније да се користи више речи "неутралног" типа.

 

Већ сам ти рекао зашто. Зато што са радикалним верницима треба да раде психијатри. Како када би рекао иди убеди шизофреничара да није у праву, и да гласови у његовој глави нису истинити.

 

Већ сам ти дао пример исламске државе, која је била много верски толернатнија од било  које хришћанске државе, у то доба. Зар то није очигледан доказ да није проблем у исламу, него у интерпретацији ислама, злоупотреби вере за оправдавање својих нечовечних поступака?

 

То је као када би читаву римокатоличку цркву свео да на Инквизицију, и на Великог инквизитора. То је овде писац урадио. Наравно, можеш, нико ти то не брани, али онда нема сакривања иза "политичке коректности", или борбе против "политичке коректности". Него је то протурање својих радикалних ставова, које вуку ка "фашизму", у смислу верског шовинизма.

[Ђорђе Р]

Из текста:

Самом Мухамеду је било заповеђено: „O Vjerovjesniče, bodri vjernike na borbu!“ (Коран, 8,65).

 

Упореди ово са цитатом из Новог Завета:

 

"Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу; нисам дошао да донесем мир него мач."

 

И реци која је изјава радикалнија, и више позива на рат, ако се тумаче у истом духу?

 

Наравно, као хришћанин ћеш одбацити као бесмислицу тумачење понуђеног стиха да Христос овим позива да мачем некоме сечемо главе.

 

Пошто нисам познавалац Курана, не желим да тумачим, нити да прихватим тумачење неког ко није из те вере, понуђене речи Курана. Можеш наћи хришћанина које ће оне речи Новог завета искористити да оправда зашто је неком одсекао главу. Исто тако можеш наћи неког муслимана којим ће оправдати зашто је неком одсекао главу, овим речима из Курана. Али имаш много више оних који никоме не секу главе, али опет читају те речи, и труде се да живе у складу са њима.

[Stanoje Stankovic]

Већ сам ти рекао зашто. Зато што са радикалним верницима треба да раде психијатри. Како када би рекао иди убеди шизофреничара да није у праву, и да гласови у његовој глави нису истинити.

 

Већ сам ти дао пример исламске државе, која је била много верски толернатнија од било  које хришћанске државе, у то доба. Зар то није очигледан доказ да није проблем у исламу, него у интерпретацији ислама, злоупотреби вере за оправдавање својих нечовечних поступака?

 

То је као када би читаву римокатоличку цркву свео да на Инквизицију, и на Великог инквизитора. То је овде писац урадио. Наравно, можеш, нико ти то не брани, али онда нема сакривања иза "политичке коректности", или борбе против "политичке коректности". Него је то протурање својих радикалних ставова, које вуку ка "фашизму", у смислу верског шовинизма.

 

Драги Ђорђе,

 

јел ти знаш да смо ми Срби, пре него што смо живели у "толерантном Османлијском Царству" били плави као и сви остали Словени? Јел знаш да сада Хрвати до којих нису стигли "толерантни" Турци много сличнији по днк Србима пре Турака од нас који смо осетили "благодати" живота под османлијама?

 

ја просто не могу да верујем да човек који живи на овим просторима може да каже овако нешто. Јасно ми је када то чујем од београдског муфтије, њима и ислам дозвољава да лажу кауре, али брате. Па што натакоше Мученика Авакума на колац? Кршио је нечија људска права?