Ислам

[andrej]

Sjajan tekst Andrej. (uzgred, video sam tvoj odgovor ali nisam jos imao vremena da ti na njega odgovorim)

Medjutim, ovde tema nisu bili geopoliticki, strateski pa cak ni istorijski aspekti Islama nego islamsko ucenje. Sto ne znaci da o drugim aspektima Islama ne bi trebalo da se diskutuje (naslov teme je "Islam") Ali bi, u cilju konstruktivnosti rasprave, bilo dobro kada bismo prvo rascistili sa jednom temom pre nego sto se presaltujemo na drugu. Prema tome, "argument" "jeste to pise u Kuranu, ali koliko se to praktikuje u praksi?" jednostavno ne pije vodu. Iz tog razloga ni tvoj zakljucak:

Без обзира на сву острашћеност и предрасуде, ислам није ништа "кривљи" ни исправнији од хришћанства или јудаизма

nije istinit (pogotovo ne u kontekstu "politickog blata"). Taj zakljucak bi bio ispravan kada bi, kao sto je Zvonko rekao, u sv. Evandjelju pisalo:

"Kada prođe post, ubijajte muslimane gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i porez davali, ostavite ih na miru, jer Hristos zaista prašta i samilostan je."

"Borite se protiv onih kojima je dat Kuran, a koji ne vjeruju ni u Hrista Boga ni u onaj svijet, ne smatraju zabranjenim ono što Bog i Njegov Mesija zabranjuju i ne ispovijedaju istinsku vjeru - sve dok ne daju glavarinu poslušno i smjerno."

Medjutim, kao sto svi znamo, ovako nesto ne da ne postoji u Evandjelju, nego je cak u direktnoj suprotnosti sa onim sto tamo pise. U tom smislu Islam je itekako "krivlji" od Hriscanstva, jer postoji veoma veliki prostor da se Islam tumaci kao sto ga tumace "ekstremisti". Ovo naravno ne znaci da tumacenje Islama na nacin na koji to rade dobri ljudi poput imama Bugarija koga je naveo brat Evgenik ne postoji.

Zatim, u svetlu tvog teksta, da bi mogao da dodjes do zakljucka do koga si dosao morao bi da poredis Al-Huseinija kao islamskog ekstremistu i zapad (Hitlera/Cercila/Cemberlena itd.) kao "hriscanske ekstremiste", sto je van pameti. Celokupni tadasnji zapad nijedno od svojih osvajackih teznji nije branio hriscanskim ucenjem (osim katolickih ekstremista poput Ustasa, ali to je druga prica, a i najociglednija devijacija od Hristovog ucenja) iz jednostavnog razloga sto Hristovo ucenje uopste ne sadrzi elemente kojima bi to moglo da se opravda. U suprotnom, da je Hitler imao na raspolaganju gorespomenute stihove kao sastavne delove Hristovog ucenja i to prema, recimo, Jevrejima, mislis da ih ne bi koristio? Mislis da u tom slucaju on i Himler ne bi bili najvatreniji "hriscani" u istoriji sveta? Pa uopste im ne bi bila potrebna nekakva pseudo-"nordijska" ideologija kada bi to bilo tako.

Dakle, evo mog zakljucka: Hristovo ucenje se ne koristi kao izgovor za ekstremizam zato sto uopste ne sadrzi elemente koji bi mogli da opravdaju ekstremizam, naprotiv (a kada se koristi onda se radi iskljucivo o devijaciji, o cinjenju necega sto je u direktnoj suprotnosti, a ne u skladu, sa Hristovim ucenjem). Islamsko ucenje, sa druge strane, takve elemente sadrzi pa je zbog toga itekako moguce reci da je "Islam krivlji" za islamske ekstremiste nego sto je Hristovo ucenje krivo za "evropske" ekstremiste. Sto u daljoj dedukciji znaci da tvoja tvrdnja da "Islam nije krivlji od Hriscanstva" jednostavno nije bazirana na realnosti.

Da ponovim iz primera sa kamenovanjem, a i kao odgovor na zamenu teza koju ti konstantno koristis kada meni i Zvonku nabacujes kako smo "ostrasceni" i kako imamo nesto protiv Muslimana (kao ljudi, a ne protiv ucenja): ja za to uopste ne krivim konkretne ljude Muslimane koji to rade, naprotiv, ja za to krivim iskljucivo ucenje koje je rezultiralo u tome da ljudi koji ubijaju ljude to vide kao izvrsavanje Bozije zapovesti. I nema tog Toni Blera i Dzordz Busa koji ce svojom izjavom "Islam is a religion of peace" da promeni ovo moje misljenje. Islam jeste "religija mira" ali samo onda kada ga tumace dobri ljudi kao sto je imam Bugari koga je naveo brat Evgenik. Stoga, ja Islam ne "svodim na ekstremizam" jer vidim i slazem se sa time da postiji drugacije tumacenje Islama koje nije ekstremisticko. Medjutim, kada se ekstremisticko tumacenje islama u odredjenim elementima stoprocentno podudara sa Hadisima i Kuranom, sta onda, treba da zatvorimo oci i da se pravimo kako to ne postoji, ili jos gore, da one koji to iznesu optuzujemo ad-hominem za mrznju, versku netrpeljivost, ostrascenost, "predrasude", "generalizacije" itd.? Na koju foru stih koji je direktno citiran iz Kurana moze da bude "predrasuda" ili "generalizacija"? Tako sto je iscupan iz konteksta? Hajde, dokazi da jeste, ja bih zaista voleo da je tako. Ali ako neces (jer tebi "nije cilj da branis Islam") onda nemoj ni da nabacujes etikete jer za tako nesto nemas pokrice.

A sad da se osvrnem na prethodnu poruku samo u nekim crtama (za sad). U njoj me optuzujes (tj. nazivas "licemernim") zato sto o Islamskom drzavnom uredjenju pricam iz vizure Novog Zaveta (i moderne sekularne drzave). Posto iz vizure "moderne sekularne drzave" uopste nisam pricao, niti sam njen pristalica (vidim je samo kao bogootpadnicko "nuzno zlo" jer da nismo ogrehovljeni kao sto jesmo Crkva bi bila sve sto je potrebno ljudima, a ne nikakva drzava), iz koje to onda vizure treba da prica jedan Hriscanin ako ne iz vizure Novog Zaveta?! Iz perspektive Budizma? Svasta. I ti i ja znamo da je Islam ~600 godina mladja religija od Hriscanstva i da je Muhamed bio savrseno svestan postojanja Hriscana i postojanja Crkve(!), a verujem u velikoj meri i njihovog ucenja (a to mu nije smetalo da huli na Hrista Boga odricuci mu bozansku prirodu). Gde je onda "licemerje" u kritici jedne teokratske ideologije koju je osnovao Muhamed? Pa upravo zato sto sam Pravoslavni Hriscanin nikada necu da se slozim sa religijom koja osniva drzavu. Naseg Gospoda Hrista su njegovi sunarodnici (Jevreji) ubili upravo zato sto nije hteo da ih povede u rat i da im osniva drzave. I sta ja sad treba da zameram Jevrejima na ovoj ljudskoj slabosti (i ne prepoznavanju Sina Bozijeg uopste), a kad su Muslimani u pitanju onda treba da se pravim da je to sve okej, "za pohvalu"?

Е мој добри брате Уроше...

Видим да пажљиво читаш, али много је тога написано, па ти промакну неке значајне ствари. Рецимо, тамо где сам поставио питање о оправданости новозаветног сагледавања државотворности (и даље ми нико није навео пример државе која је заснована на тим принципима), део где сам и сам јасно рекао да сам противтеократског државног уређења (колико год да су прописи добри људи који их тумаче су склони аберацијама и злоупотребама)... итд. Што кажеш о промашају теме, не слажем се - било је троловања на претходних пар страна, за која се надам да ће људи сами да уклоне по савести. Тема дакле није "Учење ислама" него "Ислам," чиме су допуштени сви аспекти којих се ова вера дотиче - култура, књижевност, (гео)политика, историја, филологија... И тако брате, ти и даље одбијаш да прихватиш могућност да је неки спорни став у хадису или ајету последица историјског контекста, да се израз "неверници" односи на пагане а не на "следбенике књиге"? И даље гордо истичеш да се ништа у Светом Писму (а поготово код светих отаца, без којих је, као што ти је познато, с православног становишта Писмо само "мртво слово на папиру") не може наћи ништа спорно и ништа што би екстремисти могли да злоупотребе?

Дакле, нака ми је сада Бог у помоћи! Ово заиста нисам желео да радим, поготово у оквирима ове теме, али, ово млаћење празне сламе по једним те истим питањима је стварно превршило сваку меру! Е, па, драги мој брате, види сада овако:

32. Сваки који призна мене пред људима, признаћу и ја њега пред Оцем својим који је на небесима.

33. А ко се одрекне мене пред људима, одрећи ћу се и ја њега пред Оцем својим који је на небесима.

34. Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу; нисам дошао да донесем мир него мач.

35. Јер сам дошао да раставим човјека од оца његовог и кћер од матере њезине и снаху од свекрве њезине.

36. И непријатељи човјеку постаће домаћи његови.

Мт. 10, 32-36

13. Од ове љубави нико нема веће, да ко живот свој положи за пријатеље своје.

Јн. 15, 13

3. Јер бих желео да ја сам будем одлучен од Христа за браћу своју, сроднике моје по тијелу,

Рим. 9, 3

Књигу откривења нећу ни да наводим, као ни делове где стоји да "свет сав у злу лежи," да "нисмо од света," да "војујемо против света..." А од светих отаца би се тек имало што-шта навести, а један од интересантнијих примера, свакако су речи светог Филарета московског: "Љуби непријатеље своје, непријатеља Божијих се гнушај, а непријатеље Отачаства сатири!"

Или рецимо ово, са једног "занимљивог" форума:

св. Атанасија, изложеном у писму Амосу, 356. године: „Није допуштено убијати, али је легитимно и достојно похвале усмрћење непријатеља у рату; тако да је исти чин забрањен ако се разматра са једне тачке гледишта и врши изван места, док је нормалан и допуштен ако се разматра са друге стране и врши у право време“.

Атанасије: Epistula ad Amos, y Patrologaie cursus completus, издање J.P. Migne Париз 1857-76.

Преузето из часописа студената богословског факултета Логос Год. 5, бр. 1-2/1995

Можда да наведемо и ово (исти извор као и претходно):

Молитва пред битку

"Сине Божији !!! Ти си положио душу Своју, да нас спасеш. Ти си заповиједио и нама да душе своје положимо за другове своје. Радосно идем, да извршим свету вољу Твоју, борећи се за Отаџбину и веру своју. Наоружај ме снагом и јунаштвом да одолим непријатељима нашим. Ако, пак, буде света воља Твоја да положим живот свој у данашњем боју, милостиво пусти да умрем с тврдом вером и надом у вјечни блажени живот у Твом небеском царству. Мајко Божија !!! Сачувај ме под покровом Твојим. Амин !!!"

Иначе, за разлику од муслимана ми православни хришћани нисмо ограничени само на "свете месеце" - we get to play whole year!  bliss jeeee 0110_hahaha

И шта сада да радимо с овим? Да ли да гледамо ван текстуалног и историјског контекста, као што неки од вас, драга моја браћо упорно чине с исламом? Или ћемо, наравно, да се с правом побунимо да све ово (и много што-шта другог, што би на жалост могли да наведемо) ипак има свој контекст ван ког се не сме тумачити. Али, због чега онда толико упорно одбијамо исто то право на контекст тумачења и браћи муслиманима? Зато што боље и тачније од њих разумемо њихову веру?

Ево, када нам сада наш млади атеистички пријатељ (чија је неутралност перспективе више него добродошла за овакве расправе), каже како ето и у православљу неко оваквим и сличним аргументима објашњава "Зашто плаче свети Сава" ми ћемо с правом бити увређени и озлојеђени зато што знамо да оваква тумачења НИСУ општи консензус у православљу... Али, зато ћемо увек и са непогрешивом сигурношћу знати шта јесте и шта није контекст у исламу - уместо да реалним истраживањем покушамо да сазнамо каква су тумачења у контексту? Не схватам, заиста не схватам, због чега изнова и изнова постављамо једна те иста питања?

[Grizzly Adams]

Одлично Андреј,Коначно су почео да износиш конкретне аргументе. Овде је твоја теза да и Библија и Куран садрже стихове/ајете који се могу погрешно протумачити (у конкретном случају насилно). Следећи корак био би да те одломке ставимо у контекст живота оснивача - Исуса Христа и Мухамеда, пошто нам то даје најбољи увид у то шта су они имали на уму. Затим би требало проучити шта су о томе писали најпознатији учитељи обе вере кроз историју.Онда ћемо видети да ли су те религије заиста равноправне по питању насиља итд.

[Eniz]

Da taj Muhammed(neka je na njega Božiji Mir i spas) koji je tebi nekako trn u oku i navodiš što navodiš ali ako navodiš zašto ne navodiše njegove citate u kojima zabranjuje ubijanje djece žena staraca, čak zabranjuje sječenje drveća zabranjuje rušenje bogomolja, ubijanje svečenstva itd.Da taj Muhammed je po tebi inspiracija mržnje.E moj brate Zvonko!Ali hajde da počneš i ti navoditi svoje argumente ali prije nego ih navedeš prihvati autentično tumačenje muslimana o njegovohj vjeri i stavu njegove vjere a sam si za sebe rekao da nisi ekspert.

[andrej]

Одлично Андреј,

Коначно су почео да износиш конкретне аргументе. Овде је твоја теза да и Библија и Куран садрже стихове/ајете који се могу погрешно протумачити (у конкретном случају насилно). Следећи корак био би да те одломке ставимо у контекст живота оснивача - Исуса Христа и Мухамеда, пошто нам то даје најбољи увид у то шта су они имали на уму. Затим би требало проучити шта су о томе писали најпознатији учитељи обе вере кроз историју.

Онда ћемо видети да ли су те религије заиста равноправне по питању насиља итд.

Потпуно је неупоредиво пошто су потпуно различите околности у сваком смислу. Христос своју проповед врши само три и по године - Мухамед први пут прима објаву 610 и проповеда наредне 22 године. За три и по године Христовог проповедања, колико је мени познато, имамо само један насилни инцидент - протеривање трговаца из храма:

12. И уђе Исус у храм Божији, и изгна све који продаваху и куповаху по храму, и испремета столове оних што мијењаху новце, и клупе оних што продаваху голубове.

Мт. 21, 12

Ако има још неки пример, нека неко допуни. На суђењу блудници, Христос је нашао начин да не прекрши Закон (јер би и сам био каменован) тако што је рекао окупљенима да суде ако сами немају греха. И ту је хришћанима, једном за свагда, дат виши и савршенији етички принцип од било ког пре или након тог догађаја. На жалост, то чак ни нас православне није спречило да још у време вожда Карађорђа и Милоша Обреновића (према сведочанству проте Матеје) бацамо жене у реку свезане, како би утврдили да ли су вештице. Али, ово су дигресије (зар не)?  4chsmu1

Познато је да је Мухамедова група практично била прогањана и малтретирана и да је, услед тога 622 године (12 година након прве објаве - коју је иначе, примио са 40 година - дакле 10 година више од Христовог доба у ком је почео своју месијанску мисију) био присиљен да бежи из Меке и да преко Абисиније стигне у Медину. И тек ту успоставља своју теократску државу (концепт с којим упорно и изгледа узалудно истичем да се не слажем), водећи прво искључиво одбрамбене сукобе (нпр. битка на Бедру, где се брани од напада далеко бројније војске из Меке). У сваком случају у тој, последњој деценији Мухамедовог живота смештени су сви његови војни порази и победе.

Све у свему, ни по узрасту, ни по начину живота, ни по поруци, ни по пореклу, ни по историјским околностима, Господ Исус Христос и пророк Мухамед не могу се упоређивати. Али, с друге стране, Мухамеда би било прилично лако у неким аспектима упоредити с пророком Мојсејем, а његова објава је обликована духом времена, етничким и друштвено-историјским контекстом.

Све у свему, једна баба и једна жаба јесу два жива бића, али је баба и даље баба а жаба је и даље жаба. О категоријама и начину њиховог сабирања писао је још Аристотел у свом Органону.

Све у свему, познајем многе муслимане (посебно суфи огранка) који разумеју историјски и културни контекст своје објаве, разумеју разлику између милитантних неверника (незнабожаца), који на све начине покушавају да те униште и припадника "народа књиге" с којима је диспут пре свега теолошки. Веровао или не, али, такође познајем доста муслимана који никог никада нису ни убили ни каменовали (нити би то урадили да имају прилику), који ће мирно и сталожено да комуницирају чак и са муслиманом који је прешао у хришћанство (уместо да покушају да га убију због тога), који живе према пророковим речима "теби твоја вера, а мени моја вера," који знају и верују да ће Исус Христос судити свим "следбеницима књиге," и који не сматрају за своју верску обавезу да се боре за глобалну исламску империју, него само личним примером сведоче своју веру сваком добронамерном човеку кога иста интересује. И, упркос томе и твом и протестантском схватању ајета и хадиса, не сматрају да их све побројано у мањој мери чини муслиманима. А за оне који својим поступцима срамоте ислам, рећи ће (попут нашег брата Ениза за оне Чечене што на оном снимку кољу девојку): "Они су слободни од ислама и ислам је слободан од њих." Е сад, ко има уши да чује, нека чује.

Узгред брате Звонко, теби се рецимо овакви разговори свиђају, а за мене управо овакви разговори претстављају безначајне техникалије. Када би мало боље познавао ислам (и теологију уопште), можда би мало лакше и уочио где је она суштина о којој заиста треба разговарати. А ова истјазавања око екстремизма неће нас одвести нигде, осим у празнословље и осуђивање.

[andrej]

Da taj Muhammed(neka je na njega Božiji Mir i spas) koji je tebi nekako trn u oku i navodiš što navodiš ali ako navodiš zašto ne navodiše njegove citate u kojima zabranjuje ubijanje djece žena staraca, čak zabranjuje sječenje drveća zabranjuje rušenje bogomolja, ubijanje svečenstva itd.Da taj Muhammed je po tebi inspiracija mržnje.E moj brate Zvonko!Ali hajde da počneš i ti navoditi svoje argumente ali prije nego ih navedeš prihvati autentično tumačenje muslimana o njegovohj vjeri i stavu njegove vjere a sam si za sebe rekao da nisi ekspert.

Драги брате Енизе, молио бих те да и у мом одговору нашем брату Звонку допуниш и поправиш оно што сматраш да није исправно написано - пошто сам ипак писао према сећању и не консултујући литературу.

[Eniz]

Muslimani za vrijeme prve tri godine poslanstva Muhammeda su bili proganjani maltretirani. čak i Muhammed a.s. je bio i fizički maltretiran.Neki od muslimana su bili na suncu bičevani i na gola prsa im je kamenje stavljano.Neki su i ubijeni samo zbog toga što su ispovjedali vjeru jednog Boga, poput Sumejje kojoj je jedan od mnogobožaca koplje zabio po dnu stomaka i na taj način je ubio.

Muslimani bježe u Abesiniju, Muhammed a.s. biva prisiljen da ostavi rodnu grudu i da ode u Medinu.Bivaju bratoubilačke bitke na Bedru Uhudu i Hendeku i kojima su muslimani imali i pobjede i poraze.Muhammed a.s. da je krvnik kako ga neki opisaše imao je priliku da to izrazi kada je pokorio Mekku nakon više od deset godina izgnanstva.U vremenskom periodu od 23 g je objavljivan Kuran.Objava je završena  i ona je potpuna i savršena.Mi muslimani kršćane smatramo najbližim namaU jednom citatu se navodi:I naći ćete najbliže vama one koji za sebe kažu mi smo kršćani.

Ja kada pričam sa vama kršćanima uzimam za polazište ovaj plemeniti citat iz Kurana.Svjestan sam ja kakvo je vaše vjerovanje kao što ste i vi svjesni kakvo je moje.Stvar je samo da li smo mi spremni prihvatiti jedni druge sa našim različitostima koje imamo ili nismo.Koliko je ko istinski spreman vidi se po njegovim pisanjima i stavovima.

Naravno smatram svaki dio svoje vjere ispravnim, ali u istom momentu poštujem i drugačiji čovjekov izbor.Zbog ovakvog svog razmišljanja koje je plod moje vjere ja nemam problema da komuniciram sa kršćaninom, budistom jevrejom, ateistom iuli bilo sa kim drugim.Čovjek svaki ima svoj stav složimo se na nećemu dobro je ne složimo se to ne znaći da trebamo ratne sjekire vaditi.

[Александар Милојков]

Где си Енизе, кућо стара! Па већ сам помислио да си спаковао кофере. 

[Eniz]

Evo me brate.Čovjek snuje a Bog određuje.

[Eniz]

zbog obaveza u školi sam bio prisiljen odgoditi ut za Siriju a nabrzinu sam tri put skoknuo do Turske u Istanbul.

Uglavnom drago mi je susresti se sa starim poznanicima a pogotovo s tobom bratac.

[Grizzly Adams]

Андреј,

Брате, ја не видим превише логике у закључку који ти желиш да изведеш из овога што си написао. Ти тврдиш да нема никакве сврхе критиковати проблематична учења у Исламу па наводиш аргументе од којих мени ни један не изгледа исправан. Неке ствари уопште и нису аргументи, на пример - разлика у годинама Христа и Мухамеда... Какве то везе уопште има...? Ја заиста не видим шта то доказује.

Слажемо се - и ја сам то већ више пута поновио - да већина муслимана Ислам схвата "умерено" и да су добри људи и верници. Ту нема ништа спорно. Међутим, то не мења чињеницу да Ислам учи то што учи. Они су решили да те ствари игноришу, неки други не желе да их игноришу. Проблем остаје.

Уосталом, видели смо овде да и наши умерени муслимани подржавају (бар у принципу) много тога - каменовање прељубника, убијање отпадника, многоженство, бракове са малолетницама итд. Теби то ништа не смета, мени се доже коса на глави. Јер када неко заступа идеју - а посебно религиозну - он ће је и спровести у дело чим му се укаже прилика. Зато је боље да о томе разговарамо на време.

Жив ми био

[Solomon Kane]

Џаба све ово,мој Звонко...веруј ми.Наравно овде не мислим на брата Андреја,већ је уопштено тако.

[Eniz]

Андреј,

Брате, ја не видим превише логике у закључку који ти желиш да изведеш из овога што си написао. Ти тврдиш да нема никакве сврхе критиковати проблематична учења у Исламу па наводиш аргументе од којих мени ни један не изгледа исправан. Неке ствари уопште и нису аргументи, на пример - разлика у годинама Христа и Мухамеда... Какве то везе уопште има...? Ја заиста не видим шта то доказује.

Слажемо се - и ја сам то већ више пута поновио - да већина муслимана Ислам схвата "умерено" и да су добри људи и верници. Ту нема ништа спорно. Међутим, то не мења чињеницу да Ислам учи то што учи. Они су решили да те ствари игноришу, неки други не желе да их игноришу. Проблем остаје.

Bate Zvonko ja slijedim islamska učenja pa me ne vidiš fanatikom ili autobombašem.Percepcija islama koju ti pokazuješ uvaženi brate nije percepcija kojom se oslikava islam kao vjera nego se tvojom percepcijom ovdje prezentuju tvoje želje da islam bude takav kakvim ga ti prikazuješ da bi ljudi bježali od njega.

Уосталом, видели смо овде да и наши умерени муслимани подржавају (бар у принципу) много тога - каменовање прељубника, убијање отпадника, многоженство, бракове са малолетницама итд. Теби то ништа не смета, мени се доже коса на глави. Јер када неко заступа идеју - а посебно религиозну - он ће је и спровести у дело чим му се укаже прилика. Зато је боље да о томе разговарамо на време.

Zbog čega na vrijeme prije nego muslimani postanu što , snažni toliko da neće morati biti ovako miroljubili kao ja ili nešto drugo! Zvonko brate islamsko svako rješenje je bolje od bilo kojeg drugog, ali problem je što nas dvojica kada pričamo ti nekako uvijek braniš zločinca a ja štitim one kojima je elementarno pravo ugroženo.Ne shvatam brate zbog čega je tako.Valjda treba čovjeka zaštiti od nasilnika a ne suprotno!

[Grizzly Adams]

Bate Zvonko ja slijedim islamska učenja pa me ne vidiš fanatikom ili autobombašem.Percepcija islama koju ti pokazuješ uvaženi brate nije percepcija kojom se oslikava islam kao vjera nego se tvojom percepcijom ovdje prezentuju tvoje želje da islam bude takav kakvim ga ti prikazuješ da bi ljudi bježali od njega.

Теби свака част, али овде се не ради о "мојој перцепцији" него о чињеницама. То што ти не следиш Мухамеда у свему је твоја лична врлина.

Све што сам навео муслимани су - иако некада невољно - потврдили као тачно. Дакле, нема ништа што "ја приказујем" нетачно.

Zbog čega na vrijeme prije nego muslimani postanu što , snažni toliko da neće morati biti ovako miroljubili kao ja ili nešto drugo! Zvonko brate islamsko svako rješenje je bolje od bilo kojeg drugog, ali problem je što nas dvojica kada pričamo ti nekako uvijek braniš zločinca a ja štitim one kojima je elementarno pravo ugroženo.Ne shvatam brate zbog čega je tako.Valjda treba čovjeka zaštiti od nasilnika a ne suprotno!

На време брате зато што ја никада нећу дозволити да живим у држави где влада такав закон. Боље је да се то реши у разговору.

Не браним злочинца, браним човечност. Исламско решење јесте - ако је неко убио човека и учинио грех, онда хајде да учинимо још један грех па да убијемо њега. И грех се само умножава...

[Eniz]

Brate ja živim za islam i sprovodim ga u svom životu, slijedim Muhammeda a.s. i to je za mene najveći uzor.

A samim time što si rekao o islamskoj odmazdi govori mi brate da bi možda trebao proučiti bolje tu tematiku.Ali nebitno.Ja sam musliman slijedim Muhammeda a.s. ali ti brate moj moraš mnogo još učiti o islamu.Molim te da ne doživljavaš ovo kao lično nema razloga za to samo iznosim svoj stav.Za mene je najveća vrlina slijediti Muhammedov.a.s. put.

[Eniz]

Da li je čovečno namjerno ubiti čovjeka?I kakva je kazna za takvoga srazmjerna njegovom djelu kojeg je učinio.