Ислам

[andrej]

на ову идиотску "дебату -ovo ovako nest  odprilike sam mislila  ,svako po svom razumu prica   nemora znaciti da idiotski     

Сузо, не узбуђуј се непотребно, Ениз дуго није био ту и његов коментар се сигурно није односио на тебе (мада је ишао одмах после твог поста), него на сва ова "размишљања" нашег брата Звонка, који је готово једини (осим можда Уроша), који код себе не види острашћеност и мржњу према исламу.

[mikael_pasa]

на ову идиотску "дебату -ovo ovako nest  odprilike sam mislila  ,svako po svom razumu prica   nemora znaciti da idiotski    

Сузо, не узбуђуј се непотребно, Ениз дуго није био ту и његов коментар се сигурно није односио на тебе (мада је ишао одмах после твог поста), него на сва ова "размишљања" нашег брата Звонка, који је готово једини (осим можда Уроша), који код себе не види острашћеност и мржњу према исламу.

treba biti principijelan,ali ne i iskljuciv.je mogu da razumem da se neko sablazni nad nekim,naoko strogim,propisima.svaki od njih ima svoj smisao,ali to ne moze tek tako ni da se shvati.lose je sto sto se ne pokusava dublje uneti u tematiku,vec na prvu loptu donositi takve zakljucke.a smesno je sto se uporno pokusava preskociti(a to neki rade) nesto sto im ne ide u prilog kao kontra argument.uostalom,ko god je citao Hesea,mogao je da procita jednu mudrost njegovu_kada god nekoga mrzimo,mi u stvari mrzimo iste one osobine koje i sami imamo...parafrazirao sam,ali odprilike je tako.

[mikael_pasa]

mikael  fala ali nisam o tom ni imala namjere  da bi diskutovala nit sam neki vjernik veliki ni teolog niki ali da bi mozda razmljivije malo ovo sto napisa  napisala tako da nisam  zbog toga shvatila eniza  sto mi tako napisao ,jedino ako za vse  te diskusije mislio onda  nisam  shvatila da nije meni upuceno                                                  dali su sve religije u principu, uce isto  put Bogu ili spoznavanje ,,,,,,,,,,tako sam mislila  a ljudi kao ljudi  na zemlji jel nije niko savrsen u tom  razvoju  i tako dalje  ako pisem necu ni sama sebe razumjeti vise

mislim da si u pravu tu.Bog je jedan,mi smo ti koji vodu mutimo.

[andrej]

на ову идиотску "дебату -ovo ovako nest  odprilike sam mislila  ,svako po svom razumu prica   nemora znaciti da idiotski    

Сузо, не узбуђуј се непотребно, Ениз дуго није био ту и његов коментар се сигурно није односио на тебе (мада је ишао одмах после твог поста), него на сва ова "размишљања" нашег брата Звонка, који је готово једини (осим можда Уроша), који код себе не види острашћеност и мржњу према исламу.

treba biti principijelan,ali ne i iskljuciv.je mogu da razumem da se neko sablazni nad nekim,naoko strogim,propisima.svaki od njih ima svoj smisao,ali to ne moze tek tako ni da se shvati.lose je sto sto se ne pokusava dublje uneti u tematiku,vec na prvu loptu donositi takve zakljucke.a smesno je sto se uporno pokusava preskociti(a to neki rade) nesto sto im ne ide u prilog kao kontra argument.uostalom,ko god je citao Hesea,mogao je da procita jednu mudrost njegovu_kada god nekoga mrzimo,mi u stvari mrzimo iste one osobine koje i sami imamo...parafrazirao sam,ali odprilike je tako.

Ја бих се, брате Микаеле, сложио с Платоном да је све што је лоше последица незнања (у јудео-хришћанском и исламском предању, реч "незнање" је замењена широм формулацијом - "грех"). Али, незнање није толико страшно, колико је то бахатост која покушава да одсусто знања о другоме прогласи за "знање." Наравно, већ сам споменуо правило психологије - кад говориш о другом, увек говориш о себи.

[Аурор]

kada god nekoga mrzimo,mi u stvari mrzimo iste one osobine koje i sami imamo...parafrazirao sam,ali odprilike je tako.

Наравно, већ сам споменуо правило психологије - кад говориш о другом, увек говориш о себи.

E, zanimljivo je da to nisu potpuno iste stvari. Ne govoriš baš uvek Andrej ali vrlo često govoriš o sebi.

To se zove mehanizam projekcije i iz toga možeš naučiti ono što zaista misliš o nekim stvarima o sebi.

A to nije isto sa ovim što Mikael kaže. Ako mrziš nekoga zbog nekih osobina koje i sam ne voliš kod sebe, to je Jung nazvao projekcijom arhetipa Senke.  Da, to je istina i fascinantno je koliko je to tačno.

Nije Hese ništa epohalno otkrio.

[Eniz]

kako mislis enize dragi ovo sam za sve religije napisala ne sam za  islam

Nisam na vas mislio!

Ali govoriti o islamu, mislim da  su ovdje sebi neki  dali veliko pravo.Imaju predajnike ali im se prijemnici pokvarili.I vidim u odsustvu muslimana koji bi rekao nešto o početoj temi takvi ,, sveznalci čavrljaju sve i svašta.

Ali tu sam da objasni i da pojasnim.Neki koji  na takav način pišu zaboraVLJAJU NA JEDNO A TO JE ONO ŠTO JE NAPISANO GOVORI VIŠE O ONOME KOJI JE NAPISAO A NE O ONOME O ČEMU PIŠE. JA O KRŠĆAnstvu mogu pisati i drugačijim tonom ali mi moja profesija ne dozvoljava.Kod nas u islamu je pravilo reci istinu makar ona gorka bila, a vidim neke od vas kršćana koji pišu izgleda rukovodeći se pravilom:Laži da bi svoje mane prikrio.Nastojat ću se pridržavati u pisanju islamskog bontona istovremeno se pitajući:Da li je pisanje nekih koje izgleda silom prilika moram nazvati ,, kolega" u skladu sa kršćanskim bontonom ili ja možda ne znam možda je to uistinu kršćanski bonton.

[andrej]

kada god nekoga mrzimo,mi u stvari mrzimo iste one osobine koje i sami imamo...parafrazirao sam,ali odprilike je tako.

Наравно, већ сам споменуо правило психологије - кад говориш о другом, увек говориш о себи.

E, zanimljivo je da to nisu potpuno iste stvari. Ne govoriš baš uvek Andrej ali vrlo često govoriš o sebi.

To se zove mehanizam projekcije i iz toga možeš naučiti ono što zaista misliš o nekim stvarima o sebi.

A to nije isto sa ovim što Mikael kaže. Ako mrziš nekoga zbog nekih osobina koje i sam ne voliš kod sebe, to je Jung nazvao projekcijom arhetipa Senke.  Da, to je istina i fascinantno je koliko je to tačno.

Nije Hese ništa epohalno otkrio.

Да, мада кад кажем психологија увек имам на уму и њене корене у философији. Данас је тренд у свим наукама, па и хуманистичким, у форсирању мултидисциплинарности. Да би говорили о другом морамо да познајемо другог. Познање другог израста из нашег односа са другим - и увек је мањкаво. Ни саме себе не можемо да кажемо да "познајемо" пошто наше искуство не садржи све могуће акције и реакције.

Када дакле говоримо о другоме, то може а и не мора да буде неки механизам попут, рецимо, пројекције или сублимације - али, то ће сигурно бити мишљење формирано на основу маше перцепције другог. И док кроз однос (поготово љубавни) и можемо понешто сазнати и о себи и о другом, ван односа нема никаквог (по)знања целине другог - него само неких делова и фрагмената. А целина је, ако верујемо Аристотелу, више од збира својих делова.

Тумачење које ми дамо деловима другог које смо у некој врсти интеракције (ниже форме односа) спознали, неће рећи готово ништа о ономе што тај други ЈЕСТЕ - али, рећи ће доста о ономе што ми сматрамо да је код њега значајно. Наша слика другог је увек непотпуна и личи на мање или више непопуњену слагалицу - а наши избори у састтављању тог мозаика, говоре о нама, зато што говоре о нашој визији и нашим изборима, које смо начинили у покушају да себи дефинишемо онога који је други.

Поједностављено речено, моја "слика" другог неће бити идентична твојој или Звонковој, зато што су свакоме од нас важни другачији детаљи који могу да се уоче. А разлог због којих бирамо ове или оне детаље неће сведочити никакву "истину" о другоме, али ће штошта рећи о нашим мотивима и систему вредности кроз који другога дефинишемо.

[Аурор]

Ja na to drugačije gledam to jest drugačije mislim ali to je to.

Ubacih se ja, nastavite sa pričom.

I ne znam baš za te korene u filozofiji.

[Eniz]

У вези слободе и ислама...

Имам пријатеља лекара. Дечко је из Јордана, православац и баш је верник. Неки дан ми се жалио како месец рамазана мрзи више од свега, јер је код њих законом забрањено у току тог месеца чак и да пијеш воду на јавном месту. Дакле, свуд где те муџе виде нема воде, нема хране, нема пушења, нема смејања, нема.... НЕМА. Иначе идеш у затвор. А тамо те тек чека весеље.

Каже, кад је студирао, негде су он и његове колеге (исто хришћани и неколико не тако "добрих" муслимана") крили боце с водом, али их је пар пута ухватило обезбеђење како пију и били су на корак не само од избацивања са факултета, него и од кривичних пријава!!!!

Сад, реците ви мени ко нормалан може да сматра да има икакву корист од поста на који је а) натеран (јер, колико се сећам, муслиман значи роб, а роб ради шта му се каже, не труди се да уподоби своју вољу вољи господаревој) и уз то б) друге тера да посте његов бесмислени пост?

Дакле, није овде ствар о тзв. људским правима, него о духовној димензији једног поста, ако га тако уопште можемо назвати. Данас негде чух да муслимани сматрају да се постом приближавају божанској природи, јер Аллах (=Бог) не једе. Није им пало на памет да ни шејтан не доручкује ни руча, баш као и они у току њиховог назови поста.

Некад давно сам и мислио да ислам има неку духовну вредност (дискутабилну, малу... чак сам веровао да је доста тога искривљено кроз векове од настављача, да није то тако изворно), али данас стварно мислим да је ислам ништа друго него идиотизам најгоре секташке врсте.

Zamolio bih da upitate toga vašeg jordanca hrišćanina neka donese stav iz jordanskog zakona kojim se zabranjuje jedenje na javnim mjestima.Ja tvrdim da je to laž jer sam tamo živio sedam godina i imao sam prijatelja među kršćanima čak i trgujem sa njima.Ispast će da je kršćanin od kojeg kupujem islamsku odjeću prisiljen jordanskim zakonom da to prodaje. Da i one kršćanke koje su se udale za muslimane u Jordanu i one su bile prisiljene na to jer ih je Jordan čak i u Srbiji natjerao da su udaju za muslimane.Smiješno!

a taj ako ne donese stav iz jordanskog zakona onda je on jedan obični lažov koji prodaje pričice za naivne.

Ja koliko znam da kršćani u Jordanu ne jedu na javnim mjestima iz poštivanja prema svojim komšijama.A to je za mene primjer međusobnog uvažavanja.Mi ovdje u prelijepoj Bosni imamo jednog franjevca koji je bio preksinoć na iftaru  na hayat televiziji i čovjek otvoreno kaže da posti ramazan, nije valjda da smo i mi u bosni preuzeli zakon iz Jordanskog zakonika i prisilili ga.

Ali taj što je rekao podsjeti me na jedan citat i Kurana: I iz njihovih usta mržnja izlazi ali ono što kriju njihova prsa je veće od toga.

[andrej]

kako mislis enize dragi ovo sam za sve religije napisala ne sam za  islam

Nisam na vas mislio!

Ali govoriti o islamu, mislim da  su ovdje sebi neki  dali veliko pravo.Imaju predajnike ali im se prijemnici pokvarili.I vidim u odsustvu muslimana koji bi rekao nešto o početoj temi takvi ,, sveznalci čavrljaju sve i svašta.

Ali tu sam da objasni i da pojasnim.Neki koji  na takav način pišu zaboraVLJAJU NA JEDNO A TO JE ONO ŠTO JE NAPISANO GOVORI VIŠE O ONOME KOJI JE NAPISAO A NE O ONOME O ČEMU PIŠE. JA O KRŠĆAnstvu mogu pisati i drugačijim tonom ali mi moja profesija ne dozvoljava.Kod nas u islamu je pravilo reci istinu makar ona gorka bila, a vidim neke od vas kršćana koji pišu izgleda rukovodeći se pravilom:Laži da bi svoje mane prikrio.Nastojat ću se pridržavati u pisanju islamskog bontona istovremeno se pitajući:Da li je pisanje nekih koje izgleda silom prilika moram nazvati ,, kolega" u skladu sa kršćanskim bontonom ili ja možda ne znam možda je to uistinu kršćanski bonton.

Чекај брате Енизе, овде су у скорије време само два човека писала на начин који показује предрасуде и мислим да нису теолози (мада их лично не познајем).

Надам се да си приметио да смо се ја и још нека браћа и сестре, трудили да реагујемо на такву острашћеност и псеудоцивилизацијске квалификације? Једино што, понављам, није на мени да наводим ајете и хадисе (чак и оно мало колико знам), а упозорио сам на спорни начин изражавања "мишљења" више пута - узгред, претрпевши због тога и горе пљување као некакав "геј-либерал" (мада ми није јасно зашто би такви имали интереса да се успротиве неоснованим и генерализујућим тврдњама о исламу)?

Све у свему, надам се да ћеш видети да је већина саговорника ипак комуницирала на пристојан начин?  4chsmu1

[Eniz]

AUUU kada nema nekoga od muslimana da govori o svojoj vjeri kako neki sebe otkrivaju i svoje namjere aferim

Брате Енизе, па хвала Богу да си дошао. Заиста бих те молио да ме разумеш - иако могу, не треба ваљда ја да наводим ајете и хадисе као православац на православном форуму (уз то још и админ) - исто као што ни од тебе на исламском форуму не бих очекивао  да наводиш Нови Завет и свете оце у одбрану хришћанства. Било би, чини ми се, врло корисно да се, у мери жеље, енергије и могућности осврнеш на ову идиотску "дебату" између два православна болида (мислим на Звонка и мене) и да свему даш један мало теолошки утемељенији коментар са исламског становишта. Дуго те није било код нас, а ствари су, видиш, постале вруће као и ово лето.

Da brate, nije me dugo bilo i treba mi vremena da pročitam što je napisano .Rijeju:Neki , nisam mislio na sve.Bitna mi je čista namjera sugovornika  a i ako se ne složimo lijep odnos ostaje.Ali kada osjetiš kroz dugo pisanje lošu namjeru u zraku onda se ražalostiš.U svakom slučaju pročitat ću ovu vašu raspravu i bratac komentar na to će doći.Umjeren i objektivan akobogda.U svakom slučaju sugestija je na mjestu.Hvala.

Sretan nama muslimanima Ramazan, a vama svako dobro želim.

[Guest Evgenik]

Енизе питам те пред Богом као свједоком да одговориш искрено:

шта је твоје искрено мишљење о лицима на овом снимку који муче и убијају у име исламске вјере:

http://www.truthtube.tv/play.php?vid=2133

(молим све слабијих живаца да нипошто не отварају линк)

[Eniz]

Ovo nema veze sa islamom , i lica koja ovo cine njihove namjere nisu ciste.Oni su cisti od islama , a islam je cist od njih.Svako dobro

[Guest Evgenik]

Хвала пуно на одговору.

Данас случајно наиђох на неколико ових снимака који у ствари представљају ислам у најгорем могућем свијетлу (моје лично мишљење јесте да баш ове дивљаке финансира запад како би имао оправдање да терорише исламске земље).

Да ли знаш да ли се ишта чини да се оваква врста вјерског дивљаштва спријечи

и да се не дозволи оваквим људима да ислам представљају као вјеру непоштовања за живот

што је, чини ми се, чиста хула на Бога Животодавца?

[Eniz]

Poštovani brate postoji jedan cilj prikazivanja ovakvih video materijala, a to je prikazivanje islama u obliku kojeg zdrav razum odbija .Često video materijali bivaju izmišljeni , a nerijetko su djelo bandi i huligana kao i neznalica koji se tobože pozivaju na islam.

Islamska ulema se u potpunosti se ogradila od takvih i jasno je u svojim fetvama kazala da je takvo nesto strogo zabranjeno u islamu.