Православље и економски живот

[Marjanovic]

"Слобода? Капитализам своди слободу на слободу профита. Суштински грех демократије је та веза се капитализмом. Капитализму је потребна слобода коју грантује демократија, али онда ту слободу капиталисти издају и изопачују. Зачарани круг Западног света је демократија без морала - барем се мени тако чини. Избор који се нуди је застрашујући: ужасна "десница" или још гора "левица"- и једни и други презиру и човека и живот. Изгледа да нема трећег, што би требало да буде хришћански избор."

Из Дневника Александра Шмемана, Понедељак, 7. октобар 1974. године

[Grizzly Adams]

Није ми сасвим јасно, изгледа да је помешао појмове мало. Демократија не гарантује никакву слободу, то је само механизам доношења одлука гласањем који се данас примењује само на избор представника власти.

[Justin Waters]

"Слобода? Капитализам своди слободу на слободу профита. Суштински грех демократије је та веза се капитализмом. Капитализму је потребна слобода коју грантује демократија, али онда ту слободу капиталисти издају и изопачују. Зачарани круг Западног света је демократија без морала - барем се мени тако чини. Избор који се нуди је застрашујући: ужасна "десница" или још гора "левица"- и једни и други презиру и човека и живот. Изгледа да нема трећег, што би требало да буде хришћански избор."

Из Дневника Александра Шмемана, Понедељак, 7. октобар 1974. године

Управу је био једино, да се њему тако чинило.

Многима је тешко објаснити, и изгледа да ће тако остати до судњег дана, да каптилизам не одређује шта ћеш да урадиш са стеченим новцем. Хоћеш ли 100% или 70% профита опет ставити у обртање, а 30% задржати за себе. У капитализму непостоје никакве етичке норме, никакви манифести моралног понашања. Хоћеш ли ти бити слободан од новца или робу новцу, не тиче се капитализма већ твоје личности.

[Marjanovic]

„У сваком сличају, и капитализам - индивидуализам и комунизам - колективизам супротни су православном учењу у његовом савршеном облику, јер су и либерализам и марксизам, као идеологије и теорије света, неприхватљиви за православно Предање, у коме се нашироко говори о неопходности избегавања сваке похлепе, али и о искуству љубави према ближљима, а нарочито онима који страдају. Овај спој љубави и слободе јесте решење за проблем, јер слобода личности без љубави води у необуздани либерализам, док „љубав према човечанству“ без слободе води у необуздани колективизам.“

Митрополит Нафпактоса и Св. Власија Јеротеј

 

http://www.oodegr.com/english/koinwnia/politika/ideologia_kapitalismou1.htm

[Grizzly Adams]

„У сваком сличају, и капитализам - индивидуализам и комунизам - колективизам супротни су православном учењу у његовом савршеном облику, јер су и либерализам и марксизам, као идеологије и теорије света, неприхватљиви за православно Предање, у коме се нашироко говори о неопходности избегавања сваке похлепе, али и о искуству љубави према ближљима, а нарочито онима који страдају. Овај спој љубави и слободе јесте решење за проблем, јер слобода личности без љубави води у необуздани либерализам, док „љубав према човечанству“ без слободе води у необуздани колективизам.“

Митрополит Нафпактоса и Св. Власија Јеротеј

 

http://www.oodegr.com/english/koinwnia/politika/ideologia_kapitalismou1.htm

 

Митрополит је нешто помешао. Либерализам не забрањује избегавање похлепе, љубав према ближњима, помоћ страдалницима итд.

[Marjanovic]

Једном оштром партизану: О хришћанском општежићу

 

Ви се срдите, што је црква "изневерила свој први комунистички строј и постала
капиталистичка". Опростите, не стоји ни једно ни друго. Истина је, да је прва
хришћанска општина у Јерусалиму имала општежиће, тако да ниједан не говораше
за имање своје да је његово, него им све бјеше заједничко. Без наметања
споља ово општежиће потекло је изнутра из срца и душе крштеног народа јер каже
се, у народа који вјерова бјеше једно срце и једна душа. Нигде се међутим
не пише, зашто овакав строј друштвеног живота није код хришћана остао, али је
јасно и без писања, да је то морало бити прекраћено дивљим гоњењима од стране
непријатеља Цркве и забраном хришћанских састанака на заједничку трпезу. Не,
дакле, да хришћани нису хтели остати при општежићу, него, спречени, нису могли
остати. Но друштвени строј општежића очувао се у цркви кроз све векове у ужем
или ширем обиму. Он се очувао у манастирским киновијама до данашњега дана, -
нигде тако успешно као у Светој Гори, и у Русији све до најезде безверног и
присилног комунизма. Питаћете: зашто Црква није раширила тај строј општежића на
цео народ, и на све - бар крштене - народе? Зато свакако што спољне прилике нису
биле повољне за то, и што свет није био зрео за драговољно општежиће. Но ако
није био јуче, може бити сутра. Главно је, да се црква није одрекла свог
првобитног комуналног идеала, нити га је икада од своје воље прекраћивала и
растурала. Може лако бити, да је по Божијем промислу оно прво хришћанско
општежиће било само једно пророчанство, или праобраз, онога хришћанског
друштвеног уређења, које ће завладати међу хришћанским народима на крају
времена.

 

Нетачно је и друго Ваше тврђење, као да се црква прилепила уз капитализам.
Зашто би то Црква чинила? Капитализам не помаже Цркву, него је држи и помаже
средњи и сиромашнији народ. Из каквог би разлога Црква помагала капитализам,
чуди ме? Уз прошли Часни Пост ја сам причешћивао народ у једној београдској
цркви. Стотине њих се причестило. То је био обичан, средњи, Божији народ, који
се не нагиње сувише ни над бездан левичарски нити над бездан десничарски, него
греди средњим путем. Ниједан капиталист није био присутан. Ниједног капиталисту
нисам тада причестио. И то није изузетан случај. То је правило, са ређим
изузецима. Ето због чега је, мислим, произвољно и нетачно Ваше тврђење, као да
Црква стоји уз капитализам. Мир Вам и радост од Христа.

 

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vlNikolaj/MisionarskaPisma/Nikolaj08010231.htm

 

[Juan Valdez]

 Капитализам не помаже Цркву, него је држи и помаже

средњи и сиромашнији народ.

 

ОК. Сад разумем у чему је проблем. Људи реч капитализам користе произвољно. Средњи слој је производ капитализма, а никако нека супротност.

[Аурор]

kompanija neće da im plati

 

 

У капитализму је компанија обавезна да исплати радницима оно што је договорено, у противном може да се тражи на суду правда (због преваре). То је такође елемент фри маркет система.

[Аурор]

То када компаније могу шта 'оће и када им пролази све живо, свакакве неправде, подвале и намештања (тако што су купили ово и оно и овог и оног)  - то је по правилу у склопу са "јаком државом", оним против чега смо.

 

Неправда иза које су финансијски гиганти је у социјализму и том "великодржавном" систему.

[Crveni Baron]

То када компаније могу шта 'оће и када им пролази све живо, свакакве неправде, подвале и намештања (тако што су купили ово и оно и овог и оног) - то је по правилу у склопу са "јаком државом", оним против чега смо.

Неправда иза које су финансијски гиганти је у социјализму и том "великодржавном" систему.

Ovo samo pokazuje beskurpuloznost privatnika i kakav odnos imaju prema pravu. Ono sto takve zanima je iskljucivo licni profit a do njega se moze i ne placajuci, trgovinom roblj ili silovanjem po pamucnim poljima. Ovo nikakve veze nema sa drzavom vec sa ljudskom pohlepom.

[Juan Valdez]

Ovo samo pokazuje beskurpuloznost privatnika i kakav odnos imaju prema pravu. Ono sto takve zanima je iskljucivo licni profit a do njega se moze i ne placajuci, trgovinom roblj ili silovanjem po pamucnim poljima. Ovo nikakve veze nema sa drzavom vec sa ljudskom pohlepom.

 

Све је то ОК, наравно, само мислим да уопште нема разлога о томе да полемишемо јер се сви око тога слажемо.

 

Плату свако мора да исплати онако како пише у уговору или да иде на суд.

Робље и силовање не морам да коментаришем.

 

Ово је некако само по себи јасно, али не сумњам да ће неко да покуша да протури да звонкијанци подржавају ропство.

[Аурор]

Ovo samo pokazuje beskurpuloznost privatnika i kakav odnos imaju prema pravu. Ono sto takve zanima je iskljucivo licni profit a do njega se moze i ne placajuci, trgovinom roblj ili silovanjem po pamucnim poljima. Ovo nikakve veze nema sa drzavom vec sa ljudskom pohlepom.

 

Људи су такви какви су, и та "људска природа" такође.

 

Право је ту да заштити сваког појединца. Зна се шта су преступи - лаж, превара, непоштовање договора, претња...  Све то стоји. Насилно оробити некога и приморати га на рад, лишити га сваке слободе и права - ваљда не треба да помињемо.

 

Ово је некако само по себи јасно, али не сумњам да ће неко да покуша да протури да звонкијанци подржавају ропство.

 

 

Знаш ли и да пирамиде нису саградили робови?

 

То је Херодотова претпоставка која је касније постала мит, саградили су је плаћени радници, добро нахрањени, вешти, дат им је и смештај... 

 

http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/data/2001/11/01/html/ft_20011101.5.fulltext.html

http://news.discovery.com/history/ancient-egypt/pyramids-tombs-giza-egypt.htm

http://harvardmagazine.com/2003/07/who-built-the-pyramids-html

[Crveni Baron]

Све је то ОК, наравно, само мислим да уопште нема разлога о томе да полемишемо јер се сви око тога слажемо.

 

Плату свако мора да исплати онако како пише у уговору или да иде на суд.

Робље и силовање не морам да коментаришем.

 

Ово је некако само по себи јасно, али не сумњам да ће неко да покуша да протури да звонкијанци подржавају ропство.

 

 

Pa kada vi svaki pogled na drzavu i drustvo koji ukljucuju solidarnost povezujete sa gulazima i fasizmom zasto se ne bi cinilo i obrnuto i svaki pogled na drzavu i drustvo zasnovano na iskljucivo liberalnim principima povezivalo sa silovanjima po pamucnim poljima i trgovinom robljem?

[Crveni Baron]

Људи су такви какви су, и та "људска природа" такође.

 

Право је ту да заштити сваког појединца. Зна се шта су преступи - лаж, превара, непоштовање договора, претња...  Све то стоји.

 

 

Ne, ti si ovakvo ponasanje kompanija , neplacanje i slicno, povezao sa drzavom i postojanjem drzave i korupcije a ja na to kazem da to nema veze sa drzavom vec sa pohlepom i beskrupuloznoscu ljudske pohlepe, pohlepe privatnika vlasnika firme.

[Juan Valdez]

Pa kada vi svaki pogled na drzavu i drustvo koji ukljucuju solidarnost povezujete sa gulazima i fasizmom zasto se ne bi cinilo i obrnuto i svaki pogled na drzavu i drustvo zasnovano na iskljucivo liberalnim principima povezivalo sa silovanjima po pamucnim poljima i trgovinom robljem?

 

Не знам који ”ви”. Ја не повезујем. Само мислим да ”солидарност државе” није најбоље решење, осим можда некад и ограничено и о томе можемо да полемишемо. Са гулазима и фашизмом повезујем ону идеју да већина има право да ограничава слободе мањинама. То, пријатељу, јесте тешки тоталиратизам и назови га како год хоћеш. А либерализам се заснива на слободи сваког појединца и ту компромиса нема. Ако ти то успеш да повежеш са ропством и силовањима, онда свака част, ја не могу. Билбијанство ми је страно.