RUSSIA vs USA

[Grizzly Adams]

Срби страдају због таквог менталитета. Треба да видите како се Јевреји држе заједно и сви помажу Израел где год живели. Туга...

[Crveni Baron]

Срби страдају због таквог менталитета. Треба да видите како се Јевреји држе заједно и сви помажу Израел где год живели. Туга...

facenew22222222

[Милан Меденица :)]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=14363.msg450242#msg450242 date=1306424503]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=14363.msg450223#msg450223 date=1306423552]

Ми на жалост и даље немамо консензус око тога шта су нам данас национални интереси - и упорно плаћамо цену е наше неодлучности.

facenew22222222 prstgore facenew22222222

Kako da imamo kada se Srbi stide nacije i svega nacionalnog.

ја се стидим кад ми о националним интересима прича неко ко не живи овде.  4chsmu1

Znaci nacija zavrsava na granici? To mu dodje neka teritorijalna pripadnost? Uh bre, ovo je novo. A meni na primer idu na ganglije oni koji brinu o srpskim nacionalnim interesima, zive na teritoriji Srbije a nisu Srbi.

није проблем у граници, већ у менталитету.

што си дуже другде, све си више асимилиран другим менталитетом и све си више странац у матерњој земљи, хтео ти то или не. а сећање бледи, итекако.

зависи и како регулишеш ко је Србин - онај по рођењу, онај по заслузи или онај који је прихватио крст ближњег да подели на истој територији.

па ти види. dada

[Милан Меденица :)]

Срби страдају због таквог менталитета. Треба да видите како се Јевреји држе заједно и сви помажу Израел где год живели. Туга...

у томе и јесте фора, никад они споља не причају онима изнутра како да живе, већ стално доприносе матерњој заједници.

[Crveni Baron]

Срби страдају због таквог менталитета. Треба да видите како се Јевреји држе заједно и сви помажу Израел где год живели. Туга...

у томе и јесте фора, никад они споља не причају онима изнутра како да живе, већ стално доприносе матерњој заједници.

To iz one paradigme  o 5 majmuna? Samo izvrsavaju naredjenja i ne pitaju za razloge? Uh bre, sve noviteti veceras.

[Crveni Baron]

што си дуже другде, све си више асимилиран другим менталитетом и све си више странац у матерњој земљи, хтео ти то или не. а сећање бледи, итекако.

зависи и како регулишеш ко је Србин - онај по рођењу, онај по заслузи или онај који је прихватио крст ближњег да подели на истој територији.

па ти види. facenew22222222

Ti to regulises po teritorijalnom principu.

Znaci mi smo ustvari Turci jer je ovo bila Turska?

[Милан Меденица :)]

што си дуже другде, све си више асимилиран другим менталитетом и све си више странац у матерњој земљи, хтео ти то или не. а сећање бледи, итекако.

зависи и како регулишеш ко је Србин - онај по рођењу, онај по заслузи или онај који је прихватио крст ближњег да подели на истој територији.

па ти види. 4chsmu1

Ti to regulises po teritorijalnom principu.

Znaci mi smo ustvari Turci jer je ovo bila Turska?

па ако оћеш тако далеко да идеш, које су нације Адам и Ева?  facenew22222222 prstgore facenew22222222

[Crveni Baron]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=14363.msg450287#msg450287 date=1306427851]

па ако оћеш тако далеко да идеш, које су нације Адам и Ева?  facenew22222222 prstgore facenew22222222

Pa Adam je zemljanin a Eva je Rebraca.

4chsmu1 dada

[Милан Меденица :)]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=14363.msg450287#msg450287 date=1306427851]

па ако оћеш тако далеко да идеш, које су нације Адам и Ева?  prstgore facenew22222222 4chsmu1

Pa Adam je zemljanin a Eva je Rebraca.

dada

иначе, прародитељи Адам и Ева су и претече које ПРВЕ нације?  facenew22222222

[Crveni Baron]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=14363.msg450295#msg450295 date=1306428660]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=14363.msg450287#msg450287 date=1306427851]

па ако оћеш тако далеко да идеш, које су нације Адам и Ева?  greengrin greengrin greengrin

Pa Adam je zemljanin a Eva je Rebraca.

greengrin greengrin

иначе, прародитељи Адам и Ева су и претече које ПРВЕ нације?  0205_whistling

Nisam siguran, ali mislim da se radi o ...Srbima?

319.gif

[Igor_NumberOne]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=14363.msg450295#msg450295 date=1306428660]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=14363.msg450287#msg450287 date=1306427851]

па ако оћеш тако далеко да идеш, које су нације Адам и Ева?  greengrin greengrin greengrin

Pa Adam je zemljanin a Eva je Rebraca.

greengrin 319.gif

иначе, прародитељи Адам и Ева су и претече које ПРВЕ нације?  0205_whistling

Nisam siguran, ali mislim da se radi o ...Srbima?

  319.gif  greengrin dada

[Aquilius Cratus]

Карикирао сам Ваш став, јер сте моју тврдњу (коју нисам ни измислио нити је први изрекао) одмах сврстали у "заверологију". То што Ви нешто зовете заверологијом, не значи да те критике не долазе управо од људи који се озбиљно и рационално баве том проблематиком (у овом случају спољном политиком САД).

Niste nista karikirali nego ste zamenili teze ili pravili takozvanog coveka od slame zato sam i napisao strawman.

Jer ja nikad nisam kritikovao zbog opste kritike na delovanje USA u svetu nego zbog vrste tacnije

metodologijete kritike kao i zbog bombasticnih izjava o potpunoj kontroli svih drzava koje toboz u

rukama imaju USA celnici.

Sto cete priznati jeste paranocino i iracionalno ophododjenje prema jednoj ovako prilicno ozbiljnoj temi.

Sto se mene tice zbog tih kriterijuma definitnvo ide u odsek zaverologija.

Препоручујем Вам онда да прочитате нешто од Чомског. Можда се онда следећи пут нећете толико чудити када неко спомене америчке терористичке акције по свету.

Што се тиче Хаитија, Чомски је о томе причао за емисију Атлантис која је ишла на Радио Београду 2 (али више се не емитује, јер квари омладину). О томе има више у његовој новој књизи Hopes and prospects, коју не могу да набавим, али ево одломак из једног представљања књиге:

"Haiti was among the first nations to throw off the shackles of slavery, and for that it suffered persecution by imperial France. American imperialism also undermined Haiti's democracy, as its elected leaders were summarily removed. Consequently, the country's development was significantly inhibited and so overcrowding and wretched housing and construction led to a huge death toll in the earthquake."

Hvala na preporuci, Comskog nikad nije na odmet iznova i iznova citati. Medjutim preporucio bih vam da prvo

procitate moje postove, daleko krace i jednsotavnije od izlaganja Comskog, u kojima nisam niti jednog trena

doveo u pitanje cinjenicu negativnog i zlocinackog delovanja  USA u svetu kao ni opste negativno delovanje

od korejskog rata na pa ovamo.

Ono o cemu sam ja pisao i sto takodje svrstavam u potpuno iracionalne zaverologije

- Staljinisti jesu zli ali njihovi zlocini se mogu zanemariti kad posmatramo americke.

- Amerikanci dozvoljavaju demokratiju i opste slobode samo unutar svoje zemlje dok iste ugrozavaju u

  ostatku sveta.

- Najveci broj diktatora postavljaju upravo amerikanci.

Ako pogledate realno videcete da ovo nema nikakve veze sa time sto vi meni pokusavate da prisijete

kako ja smatram obmanute sve one koji kritikuju USA spoljnu politiku.

[Милан М.]

Jer ja nikad nisam kritikovao zbog opste kritike na delovanje USA u svetu nego zbog vrste tacnije metodologije

te kritike kao i zbog bombasticnih izjava o potpunoj kontroli svih drzava koje toboz u rukama imaju USA celnici.

Sto cete priznati jeste paranocino i iracionalno ophododjenje prema jednoj ovako prilicno ozbiljnoj temi.

Sto se mene tice zbog tih kriterijuma definitnvo ide u odsek zaverologija.

Наравно да се слажем да бомбастичне и ирационалне изјаве само штете било каквом озбиљном разматрању било које озбиљне теме. На пример, када би неки озбиљан проблем изашао у Трећем Оку, већина мислећих људи би једноставно то сврстала у категорију за доконе домаћице. Узгред, часопис Треће око је основала издавачка кућа Борба (часопис тадашње Војске Југославије). Међутим, ко стварно критички размишља не би требало да му се догађа да неке проблеме превиђа само зато што их прати репутација заверологије.

Ako pogledate realno videcete da ovo nema nikakve veze sa time sto vi meni pokusavate da prisijete

kako ja smatram obmanute sve one koji kritikuju USA spoljnu politiku.

Не покушавам ништа да Вам пришијем. Једнострано и некритички сте приступили разматрању тврђења које сам изнео, то је све. Nије ми била намера да Вам подмећем неке тврдње (као што је јасно да не мислим да озбиљно сматрате да ЦИА служи за баштованство).

Тврдњу коју сам изнео Ви сте сврстали у заверологију, и то само зато што (по Вашим критеријумима) звучи тако.

Ono o cemu sam ja pisao i sto takodje svrstavam u potpuno iracionalne zaverologije

- Staljinisti jesu zli ali njihovi zlocini se mogu zanemariti kad posmatramo americke.

- Amerikanci dozvoljavaju demokratiju i opste slobode samo unutar svoje zemlje dok iste ugrozavaju u

  ostatku sveta.

- Najveci broj diktatora postavljaju upravo amerikanci.

1. О злочинима не можемо да пресуђујемо и зло је зло без обзира од кога долази. Но, мени је мука од толике количине лицемерја од стране запада када своја недела представљају као највеће домете хуманизма. Једноставно (опет наглашавам да износим лични утисак) комунисти нису толико силовали људски мозак и истину. И они су отворено заговарали то што су радили, једноставно комунизам је тоталитаран по природи и било је доста људи који су стварно веровали у њега и били понесени том идејом. А Запад сва зла која ради представља као добробит за цело човечанство и представља се за спаситеља света.

2. Американци угрожавају демократију у појединим деловима света.

3. За неке диктаторе или тоталитарне режиме у новије време (нпр Хусеин или неки други у Јужној Америци, Африци) се може рећи да су дошли на власт управо подршком САД или неких других НАТО сила.

Што се тиче аргументације за тачке 2 и 3, опет можете да прелистате Чомског.

[Aquilius Cratus]

Наравно да се слажем да бомбастичне и ирационалне изјаве само штете било каквом озбиљном разматрању било које озбиљне теме. На пример, када би неки озбиљан проблем изашао у Трећем Оку, већина мислећих људи би једноставно то сврстала у категорију за доконе домаћице. Узгред, часопис Треће око је основала издавачка кућа Борба (часопис тадашње Војске Југославије). Међутим, ко стварно критички размишља не би требало да му се догађа да неке проблеме превиђа само зато што их прати репутација заверологије.

Kad ja procitam masu budalastina na ovom forumu jel ja da ga dovodim u vezu sa onim koji finasira celu stvar

i daje blagoslov radu foruma???

Не покушавам ништа да Вам пришијем. Једнострано и некритички сте приступили разматрању тврђења које сам изнео, то је све. Nије ми била намера да Вам подмећем неке тврдње (као што је јасно да не мислим да озбиљно сматрате да ЦИА служи за баштованство).

Nisam uopste ne kriticki pristupio razmatranju bilo cega nego sam ja prozvao postavljaca teme zbog

jednih stavova a sad vi pisete svoje koji su drugaciji od njegovih pa ispada da ja nisam dobro procitoa

ovo sto vi pisete nije isto sto pise postavljac teme. Videti prve dve strane.

1. О злочинима не можемо да пресуђујемо и зло је зло без обзира од кога долази. Но, мени је мука од толике количине лицемерја од стране запада када своја недела представљају као највеће домете хуманизма. Једноставно (опет наглашавам да износим лични утисак) комунисти нису толико силовали људски мозак и истину. И они су отворено заговарали то што су радили, једноставно комунизам је тоталитаран по природи и било је доста људи који су стварно веровали у њега и били понесени том идејом. А Запад сва зла која ради представља као добробит за цело човечанство и представља се за спаситеља света.

Ovo je jako tezak falsifikat istorije. Kumunisti su upravo bas sve zlocine koji su po broju, surovosti, steti kako

meterijalnoj tako i kuluturoloskoj, naucnoj i duhovnoj hiljadama puta veci od "zapadnih", cinili prikazivali kao

nesto najplemenitije moguce i najzdravije za razvoj ljudske civilizacije. Uz sve to sto je njihov sistem bio tako

uredjen da ni tehnicki nije bilo moguce iskritikovati tako nesto jer su ubijali sve kriticare kao muve. Sto eto

ako drugo ne na priemru Comskog vidimo da ne samo da nije slucaj na zapadu nego je tamo smatran jednim

od vecih i znacjanijih mislilac druge polovine 20. veka.

E ovaj pasus koji ste  sada napisali je tipican primer obmanjivanja koji je rezultat antiprosvetiteljske

i anticivilizacijske avangarde koja ovde hara vec 60+ godina bila ona nacionalna ili anacionalna.

2. Американци угрожавају демократију у појединим деловима света.

3. За неке диктаторе или тоталитарне режиме у новије време (нпр Хусеин или неки други у Јужној Америци, Африци) се може рећи да су дошли на власт управо подршком САД или неких других НАТО сила.

Што се тиче аргументације за тачке 2 и 3, опет можете да прелистате Чомског.

Odlicno, salzemo se ovde, samo sto ovo nisu stavke koje sam ja originalno prozvao jer:

- Ugorzavati deomkratiju u pojedinim delovima sveta nije ni blizu isto kao i ugrozavati demokratiju u

  ostatku sveta.

- Ok i tu se mogu sloziti delimicno ali opet podrzavati i finasirati diktatotore nije isto sto i postavljati ih na

  vlast i davati im zadatke kako se po rasprostranjenim zaveroloskim teorijam veruje.

[Igor_NumberOne]

aquilio

Ugorzavati deomkratiju u pojedinim delovima sveta nije ni blizu isto kao i ugrozavati demokratiju u ostatku sveta.

А у чему ти конкретно видиш разлику између "угрожавања демократије у појединим деловима света" и "угрожавати демократију у остатку света"? ...лично мислим да ако нека од сила ради једну или другу од ових ствари, или пак обе, малтене му све дође на исто...угрожавати демократију у бар једној држави је заиста парадокс, а сви смо сведоци тога, а камоли у више држава... У главном интересује ме какву ти разлику видиш у томе?