Veliki prasak - prvi broj časopisa ateista srbije....

[Ристо Подвожњак]

Ивице прелистао сам тему, де ми молим те мало објасни овај твој став да је Цркви у интересу да има руљу или како си већ рекао (да се на враћам сад). Ко дан је јасно да би већини наших јереја и архијереја који су све те своје благодатне дарове схватили као бирократску јерархију, било, с обзиром на њихово знање и инерцију из које се на покрећу, било у интересу да су сви на нивоу побожних бакица које само потребују духовне услуге. Али оно што је јако битно, што нису сви такви. Е сад ми објасно ово за појам слободе (Ако ниси за Христа, горећеш у паклу или нећеш бити у заједници са Богом).

Надам се да не тражим превише (нисам овдје твој иследник, него ме живо интересује јер је ово први твој пост да нисам радио ово  него ово  :cheesy:)

Pogledaj moj potpis, drugi citat (recenica), cini mi se da tu je odgovor na sva tvoja postavljena pitanja...

Лудило је већ почело, али зар Христос не изабра луде 

Па знам да је у праву за то, зато што они који нису такви не говоре, или говоре у Сабору, а ми не знамо да је тако (изузетак је владика Григорије), али ме интересује ово Ивицино стајалиште о слободи, то ме мало помутило. Па колико схватам, суштина је то или си за васкрсење живота или васкрсење суда, па сам зато питао.

[Grizzly Adams]

Небитно да ли је школа државна или приватна. Битно је да, ако школа постоји, онда у њој мора да се учи онако како јесте. Нема тих родитеља који могу да одлуче да њихова деца треба да уче да је 1+1=3, па назови ме сто пута социјалистом или налепи коју год хоћеш етикету.

Нема тог ко може да одлучује о деци уместо родитеља, па таман да хоће да их уче да је 1+1=5. Може само да саветује, моли, објашњава итд.

А око обавезне школе (или обавезног кућног образовања које неко стручан треба да тестира, то ми је такође ОК), па знаш како - ако неко има гласачко право, онда мора да има обавезу да се образује.

Ја би се сад одмах одрекао гласачког права у замену за фиксну стопу од 10% пореза и да ми нико ништа не тражи нити нуди "бесплатно". Ако имамо апсолутну владавину права онда је потпуно небитно ко је "на власти" јер не може никоме ништа.

[Juan Valdez]

Небитно да ли је школа државна или приватна. Битно је да, ако школа постоји, онда у њој мора да се учи онако како јесте. Нема тих родитеља који могу да одлуче да њихова деца треба да уче да је 1+1=3, па назови ме сто пута социјалистом или налепи коју год хоћеш етикету.

Нема тог ко може да одлучује о деци уместо родитеља, па таман да хоће да их уче да је 1+1=5. Може само да саветује, моли, објашњава итд.

Mа немој. Ако не можеш да одлучиш да држиш своје дете у подруму 24 сата, а не можеш, онда не можеш ни да одлучиш да га држиш у подруму непросвећености (ускраћујући му цивилизацијске тековине, као што су општа знања). Образовање детета спада у основна права детета (Конвенција о правима детета) и нико нема право да их крши, па чак ни родитељ. Дете није твоје власништво, нити твој продужетак, него је јединствена личност. А образовање је један од предуслова за формирање здраве личности. Не може здрава личност да верује да је 1+1=5. Учење детета тако нечему је ментално злостављање једнако физичком.

[Aquilius Cratus]

Нема тог ко може да одлучује о деци уместо родитеља, па таман да хоће да их уче да је 1+1=5. Може само да саветује, моли, објашњава итд.

AKo hoces dobre programere, lekare, arhitekte nema nikakvih molbi ni savetovanja nego se zna sta je stvarno

a sta lazno pa ko nece da ucestvuje u izgradnji drustva moze slobodno u pustinju ili sumu pa nek tamo uci

decu da su 1+1=200 ali takva deca posle da odgovaraju za tudje zivote nece moci.

Ako hocemo iskoristiti znanje o prirodi u nasu korist moramo znati da je priroda diktator i to zesci.

[Juan Valdez]

Ako hocemo iskoristiti znanje o prirodi u nasu korist moramo znati da je priroda diktator i to zesci.

Tо је суштина. Дакле, није никакав чиновник у министарству просвете тај који ограничава Звонкову слободу тиме што га тера да учи дете да је  F=m*a или 1+1=2. Него природа, односно математика, које су у нашем универзуму такве какве јесу. Критична маса тих ”слободних”, који верују да је 1+1=5, може да буде фатална по људску врсту, нарочито данас када опстанак врсте и читаве планете највише зависи од образованости и просвећености. Наравно, сад ће он да каже да ако људи желе да пропадну, онда нека пропадну, нико нема право да им то ускрати. То је можда и тачно, али исто тако нико нема право да мене, који нећу, одвуче са собом у пропаст. А армија 1+1=5 хардкор либертаријанских потомака (мада ја не мислим да су сви либертаријанци такви, искрено) ће управо то да учини, пре или касније. Уопште не претерујем. Урадите мисаони експеримнт у глави или, ко је докон, нумеричку симулацију, па видите где ће то да нас одведе.

Литература: http://www.global-catastrophic-risks.com/

[Grizzly Adams]

Управо су либертаријанци направили савремени свет, док су га сви остали рушили. То је потпуно извртање реалности што ви пишете - неће човечанство пропасти због индивидуалне слободе, него управо супротно.

[Aquilius Cratus]

Bas zato se i savremeni svet sprema da ode uuuuu..... ako ovi drugi ne urade nesto.

Milan M Cirkovic- Zavrsni govor na Oksfordu

[uros]

Tо је суштина. Дакле, није никакав чиновник у министарству просвете тај који ограничава Звонкову слободу тиме што га тера да учи дете да је  F=m*a или 1+1=2. Него природа, односно математика, које су у нашем универзуму такве какве јесу. Критична маса тих ”слободних”, који верују да је 1+1=5, може да буде фатална по људску врсту, нарочито данас када опстанак врсте и читаве планете највише зависи од образованости и просвећености.

Али ти упорно желиш да верујеш да би критична маса оних који верују да је 1+1=5 нешто што ће да се дешава на сваком ћошку у случају приватних школа, потпуно занемарујући чињеницу да ће таквим ученицима бити немогуће да зараде две жуте банке са таквим "знањем". Добро, рећи ћеш, ти не инсистираш баш на том елементарном нивоу математике, слажеш се да ће број тих случајева заиста бити занемарљив ако не и непостојећи, али мислиш да је проблем ако неко жели да учи своје дете креационизму. Е ту долазимо до суштине проблема: да ли постојање креациониста у друштву по дифолту значи да ће ствар да се заврши у насиљу? Наравно да не. Креационизам као такав суштински нема никакве везе са насиљем без обзира на то да ли ти сматраш да он значи насиље ("интелектуално" или како год). Креациониста може да ради, ствара богатство, оснива породицу, бави се милосрдним делатностима, итд. баш као и еволуциониста. Али, и то једно велико али, ако он жели да се запосли у неком пољу тржишта које проучава или примењује генетику наравно да неће моћи да добије посао. То важи за све делатности. И зашто је теби проблем ако је неки тамо шустер креациониста? Мислиш да је њега брига шта ти мислиш какав лепак је боље ставити између пете и ђона на ципели? На страну то што би тржиште у огромној већини случајева формирало школе које не укључују креационизам у свој програм; ја сам убеђен (мада нисам сигуран, мислим да сам читао о тамо неким школама у бајбл-белту) да тога данас уопште и има у појединим школама управо захваљујући државним регулацијама, а не упркос њима.

Наравно, сад ће он да каже да ако људи желе да пропадну, онда нека пропадну, нико нема право да им то ускрати. То је можда и тачно, али исто тако нико нема право да мене, који нећу, одвуче са собом у пропаст. А армија 1+1=5 хардкор либертаријанских потомака (мада ја не мислим да су сви либертаријанци такви, искрено) ће управо то да учини, пре или касније. Уопште не претерујем. Урадите мисаони експеримнт у глави или, ко је докон, нумеричку симулацију, па видите где ће то да нас одведе.

Литература: http://www.global-catastrophic-risks.com

И онда даш пример сајта где је велика већина примера баш ово што Звонко каже производ одузимања слободе људи од стране државне тираније. Срвс ју рајт  4chsmu1

[Juan Valdez]

Управо су либертаријанци направили савремени свет, док су га сви остали рушили.

Шта је либертаријанац? То нека магична реч која решава све сама од себе? Није довољно само бити слободан, битно је и како ћеш да употребиш своју слободу. Бил Гејтс јесте учествовао у грађену савременог света. Али неки тамо ”либертаријанац” који учи децу да је 1+1=5, тај доприноси урушавању цивилизације. Ако имаш критичну масу таквих, цивилизација ће се урушити. Просто као пасуљ.

[Juan Valdez]

Шустер креациониста (или неко такво чудо) сутра неће моћи да разуме да, ако се не вакцинише против вариоле, има да умре и да са собом однесе још десетине или стотине живота. То је проблем. Људи моји, знање НИЈЕ роба или бар није САМО роба. Закони генетике НИСУ (само) роба. Не можеш слободно да изабереш да ли ће они да делују на тебе и на људе око тебе. Деловаће сигурно. Мораш да знаш ако, ако мислиш да преживиш. Који је вама андрак, па зар такво лудило да гурате са добром економијом? Није ни чудо што је огромна већина светског становништва социјалистичка.

Окупе се највећи светски стручњаци из разних области и кажу да ће планета да оде у три лепе ако се те ваше слободе бар мало не ограниче, а вама стало до слобода уместо до планете. Мани ме етикета да су социјалисти ако мисле да су паметнији од осталих. Па јесу у својим областима и то ниједан либертаријанизам не може да промени. Човек који проучава вулкане, зна боље од свих нас опасности од вулкана. Онај који проучава микроорганизме, зна боље од нас опасности од истих. Лудило је препустити слободу онима који не знају ништа, уместо ограничити парче слободе на основу знања ток паметнијег човека, како бисмо сви ми преживели. Та крајност је психопатологија, типичан пример како чак и идеја слободе може да постане екстремно деструктувна. 0110_hahaha-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='4chsmu1' />

[uros]

Bas zato se i savremeni svet sprema da ode uuuuu..... ako ovi drugi ne urade nesto.

Јесте, спрема се због тога бат нот. Знаш колики је број оних који су убијени због "полиси-мејкера" о којима између осталих прича Ћирко и којима се између осталих обраћа као неком ко може да реши ствар, шта ли? 170 милиона у XX веку, не укључујући ратове. Нешто имам осећај да се ти твоји "ови други" не би претрано либили да се мало и они поиграју са том слатком играчком која се зове државна власт.

[Aquilius Cratus]

Шустер креациониста (или неко такво чудо) сутра неће моћи да разуме да, ако се не вакцинише против вариоле, има да умре и да са собом однесе још десетине или стотине живота. То је проблем. Људи моји, знање НИЈЕ роба или бар није САМО роба. Закони генетике НИСУ (само) роба. Не можеш слободно да изабереш да ли ће они да делују на тебе и на људе око тебе. Деловаће сигурно. Мораш да знаш ако, ако мислиш да преживиш. Који је вама андрак, па зар такво лудило да гурате са добром економијом? Није ни чудо што је огромна већина светског становништва социјалистичка.

Окупе се највећи светски стручњаци из разних области и кажу да ће планета да оде у три лепе ако се те ваше слободе бар мало не ограниче, а вама стало до слобода уместо до планете. Мани ме етикета да су социјалисти ако мисле да су паметнији од осталих. Па јесу у својим областима и то ниједан либертаријанизам не може да промени. Човек који проучава вулкане, зна боље од свих нас опасности од вулкана. Онај који проучава микроорганизме, зна боље од нас опасности од истих. Лудило је препустити слободу онима који не знају ништа, уместо ограничити парче слободе на основу знања ток паметнијег човека, како бисмо сви ми преживели. Та крајност је психопатологија, типичан пример како чак и идеја слободе може да постане екстремно деструктувна. stadaradim-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='0102_laugh' />

 4chsmu1 0110_hahaha 0110_hahaha

E a sve to pocinje sa onim postmodernim idiotizmom "Pa to je samo moje misljenje" ili "Ti verujes da je TR

tacna ja verujem da je Ajnstan bio budala bas kako je Tesla rekao". A oba ta coveka svaki dan koriste GPRS.

Ali ne to je samo "drugacije misljenje".

[Aquilius Cratus]

Bas zato se i savremeni svet sprema da ode uuuuu..... ako ovi drugi ne urade nesto.

Јесте, спрема се због тога бат нот. Знаш колики је број оних који су убијени због "полиси-мејкера" о којима између осталих прича Ћирко и којима се између осталих обраћа као неком ко може да реши ствар, шта ли? 170 милиона у XX веку, не укључујући ратове. Нешто имам осећај да се ти твоји "ови други" не би претрано либили да се мало и они поиграју са том слатком играчком која се зове државна власт.

Uopste se ne bi libio ja licno bi se obracunao sa svim antinaucnim i antiprosvetiteljski ludacima koji izdaju

knjige gde pozivaju dijabeticare da bace inzulin i da predju na vocne sokice.

Ne treba ti tim forenzicara da skontas da Petrovic treba da popije tvorza i to na dugi niz godina.

A takvih Petrovica i onih koji ih podrzavaju ima na stotine hiljada samo kod nas. I da takvim likovima

bi ugrozio gradjanske slobode na svakom mogucem koraku.

[Grizzly Adams]

Шта је либертаријанац?

То је особа којој је индивидуална слобода важнија од свега и не би је жртвовао ни за какав "виши циљ".

То нека магична реч која решава све сама од себе? Није довољно само бити слободан, битно је и како ћеш да употребиш своју слободу.

Овде си контрадикторан. Ако си слободан, то значи да можеш да је употребиш како хоћеш. Ако некоме одређујемо како ће да "употреби слободу", онда није слободан.

Бил Гејтс јесте учествовао у грађену савременог света. Али неки тамо ”либертаријанац” који учи децу да је 1+1=5, тај доприноси урушавању цивилизације. Ако имаш критичну масу таквих, цивилизација ће се урушити. Просто као пасуљ.

Ма тај твој замишљени пример нема везе са реалношћу, а на њему темељиш своју аргументацију. Управо тамо где није постојала слобода људи су морали да уче погрешне ствари. Тамо где је постојала индивидуална слобода истина (укључујући и научну) је увек излазила на видело.

[uros]

Шустер креациониста (или неко такво чудо) сутра неће моћи да разуме да, ако се не вакцинише против вариоле, има да умре и да са собом однесе још десетине или стотине живота. То је проблем. Људи моји, знање НИЈЕ роба или бар није САМО роба. Закони генетике НИСУ (само) роба. Не можеш слободно да изабереш да ли ће они да делују на тебе и на људе око тебе. Деловаће сигурно. Мораш да знаш ако, ако мислиш да преживиш. Који је вама андрак, па зар такво лудило да гурате са добром економијом? Није ни чудо што је огромна већина светског становништва социјалистичка.

Окупе се највећи светски стручњаци из разних области и кажу да ће планета да оде у три лепе ако се те ваше слободе бар мало не ограниче, а вама стало до слобода уместо до планете. Мани ме етикета да су социјалисти ако мисле да су паметнији од осталих. Па јесу у својим областима и то ниједан либертаријанизам не може да промени. Човек који проучава вулкане, зна боље од свих нас опасности од вулкана. Онај који проучава микроорганизме, зна боље од нас опасности од истих. Лудило је препустити слободу онима који не знају ништа, уместо ограничити парче слободе на основу знања ток паметнијег човека, како бисмо сви ми преживели. Та крајност је психопатологија, типичан пример како чак и идеја слободе може да постане екстремно деструктувна. 0110_hahaha-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='4chsmu1' />

Гледај, фора је у томе што ништа не може да реши загађење (хајде на пример да видимо загађење) тако ефикасно као приватно власништво. Никаква регулација. Једноставно не може, то не ради на људе зато што су људи - људи, кад им даш моћ да "утерују правду" преко туђих леђа они ће да је злоупотребе. Може држава да направи 500 000 регулационих агенција за "борбу против загађења", показало се да све њихово знање и племенитост неће бити довољни да би се спречио најбаналнији мито. Постоји безброј примера за то. Можеш ти да философираш до сутра "шта и како би требало" кад то једноставно не функционише. Лесе фер са друге стране нуди реално, трајно и право решење. Ако извршиш насиље над нечијом својином загађењем тај неко ће се далеко енергичније борити против тога него ако загадиш "јавну својину".

Е на вакцинама сам те чекао 0110_hahaha  Замисли ову ситуацију: фарматсеутске компаније имају нову вакцину против неке нове вариоле која се управо појавила, а држава им не омогућава монопол над муштеријама као што је то сад случај. Шта мислиш шта би та компанија урадила? Па наравно да би се такмичила са другим компанијама у сваком аспекту продаје те вакцине укључујући и огромне медијске (и академске) кампање. Ти би наравно и даље могао да изабереш да је не примиш али би то онда морао да урадиш упркос правој медијској кампањи иза које стоји аутентична наука, истраживања и резултати.

А данас све што треба да уради та компанија је да плати мито (назвали то "лобиинг" или "мобинг" сасвим је небитно) политичару који је далеко јефтинији од поменуте кампање, и ствар је решена, доноси се закон, вакцине бивају купљене од пара пореских обвезника и упумпане у систем државних/приватних болница, Мишковић и Ђилас на неки мистериозан магични начин постају једини званични дистрибутери од којих све здравствене установе по новонасталом закону морају у року од јуче да купе газилион вакцина, итд, итсл.

Е тако регулације функционишу у реалности. Али нема везе, много су лепе на папиру, какве везе има реалност са лепотом једне "племените" идеје?