Šta je hula na Duha Svetoga?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Dugo sam ,ne razmisljajuci mislila da je to tako,ali sta,recimo u situaciji kada osoba pogine u saobracajnoj nesreci,ne svojom greskom,npr. u direktnom sudaru,krivicom onog iz suprotnog smera,ta osoba koja strada na licu mesta isto tako nema kad da se pokaje,zar ne?Smrt u postelji i slicne situacije isto ne daju coveku vremena da se pokaje.

Sto se samoubica tice,sve vise mislim da i oni imaju kad da se pokaju,npr. kad neko skace sa mosta,zgrade i slicno,kada im leti ceo zivot pred ocima u vremenu suprotnom nasem shvatanju vremena,mozda u tih par sekundi ipak imaju vremena za pokajanje,a oni koji su preziveli samoubice svedoce da su se kajali i da su srecni sto su preziveli(u velikom procentu,naravno).

Tako,samoubice ipak ne smatram huliteljima na Duha svetoga,ne vise,pre jesam,sada ne.

 

Ovo je meni toliko dobro da mogu da verujem i da je iskustveno! Ja sam se iskustveno našao ovde u tvojim rečima.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Jadranka1, on 26 Apr 2010 - 20:05, каже:

Dugo sam ,ne razmisljajuci mislila da je to tako,ali sta,recimo u situaciji kada osoba pogine u saobracajnoj nesreci,ne svojom greskom,npr. u direktnom sudaru,krivicom onog iz suprotnog smera,ta osoba koja strada na licu mesta isto tako nema kad da se pokaje,zar ne?Smrt u postelji i slicne situacije isto ne daju coveku vremena da se pokaje.

Sto se samoubica tice,sve vise mislim da i oni imaju kad da se pokaju,npr. kad neko skace sa mosta,zgrade i slicno,kada im leti ceo zivot pred ocima u vremenu suprotnom nasem shvatanju vremena,mozda u tih par sekundi ipak imaju vremena za pokajanje,a oni koji su preziveli samoubice svedoce da su se kajali i da su srecni sto su preziveli(u velikom procentu,naravno).
Tako,samoubice ipak ne smatram huliteljima na Duha svetoga,ne vise,pre jesam,sada ne.

Ovo je meni toliko dobro da mogu da verujem i da je iskustveno! Ja sam se iskustveno našao ovde u tvojim rečima.

[Megidon]

Mislim da je u Svetom Pismu dvoje koje Bog ne oprašta.

Hula na Duha Svetoga (ne dao Bog!) je jedna a druga se pominje

još u Starom Zavetu, i jedna je od 10 Zapovesti:

 

"Ne uzimaj uzalud Ime Gospoda Boga svojega, jer neće Bog oprostiti onome ko uzme Ime Njegovo uzalud".

 

Zbog ove reči 'uzalud' i njenog raznorodnog tumačenja, koliko znam 

Jevreji su odlučili da Sveto Ime Njegovo ne uzimaju nikada 'u usta',

već su imali druge reči kojima su se 'potpomagali'.

 

Elem, ako bi se ova dva od Boga ne oprostiva greha stavila u paralelu,

koji bi zaključak mogli da izvedemo?

У Новом Завету Христос говори ,, 28 Заиста вам кажем сви греси опростиће се синовима човечијим, и хуљења на Бога ма колико хулили. 29 А који похули на Духа Светога нема опроштења ва вијек, него је крив вечноме суду.,, марко 3,28

Значи хула на Духа Светога није исто што и хула на Бога тј. име Божије.

[obi-wan]

Tako,samoubice ipak ne smatram huliteljima na Duha svetoga,ne vise,pre jesam,sada ne.

 

Svesno samoubistvo je - bez izuzetka - hula na Duha zivota i istine. Ovo je ucenje i svedocenje Crkve od kad je ima...

[Панарет]

Svesno samoubistvo je - bez izuzetka - hula na Duha zivota i istine. Ovo je ucenje i svedocenje Crkve od kad je ima...

 

Али људи који изврше самоубиство су толико очајни да немају механизам да се одбране од суицидних тежњи...А ми не можемо знати коме ће се како мерити...

[obi-wan]

Али људи који изврше самоубиство су толико очајни да немају механизам да се одбране од суицидних тежњи...А ми не можемо знати коме ће се како мерити...

 

Brate, promisli malo - zar mislis da se niko do danas nije bavio u Crkvi ovim problemom? I dan-danas se svaki pojedinacni slucaj samoubistva ispituje u Crkvi, trazi se bar neki moment da se covek ne bi lisio pominjanja na bogosluzenjima. Crkva se uvek vodi krajnjim covekoljubljem, narocito kad treba da se rasudjuje o ovako teskim problemima.

 

Ali to ne znaci da cemo sad da pregazimo citav jevandjelski etos - koji je samo disanje i zivot Crkve - da bismo opravdali neko svoje misljenje. Jer su se Oci, koji su se bavili ovim pitanjem, rukovodili upravo vecnim jevandjeslkim etosom i samim Duhom zivota, i Njime nadahnuti su i donosili pravila u pogledu ovog i drugih vaznih pitanja.

 

Inace, zar bi tek onako nekima (od samoubica) bilo zabranjeno crkveno opelo i pominjanje na Liturgiji?

 

Niko te ljude ne mrzi, daleko bilo, ali opet - silom nikog neces da uteras u Carstvo nebesko, to mora da nam bude jasno.

 

Jednostavno, moramo da stojimo nogama cvrsto na zemlji, i da malo smirimo svoj um kad pricamo o ovako tegobnim pitanjima...

[Панарет]

@@obi-wan,

 

Слажем се, нисам за релативизовање Предања па ни хришћанског морала, али нисам ни  за 'дисциплинишуће' и коначне, неупитне пресуде типа "самоубица се неће спасити 100%", монах који напусти манастир такође...Ми то заправо не знамо.

[ines]

Upravo. Zato jedan jeromonah izriba sestru koja mu je tražila blagoslov da slika onu ikonu o abortusu rečima - Bog nikad ne očajava!!! Upamti to! Ta ikona nije pravoslavna pa makar je svi stavili u hramove!

 

Mislim na ovu ikonu

 

...ovu sliku ili ikonu kako god, videla sam u hramu svetog Save ...ostala mi je onako kao posebna u sećanju...poruku koja se ovde ističe može svako tumačiti na svoj način...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Svesno samoubistvo je - bez izuzetka - hula na Duha zivota i istine. Ovo je ucenje i svedocenje Crkve od kad je ima...

 

Znači svako svesno samoubistvo je hula na Duha Svetoga (neoprostivo) i mi se nikad ne možemo moliti i nadati za samoubicu jer je zabetoniran sud?

 

Šta je nesvesno samoubistvo ako možeš da nabrojiš molim te. (čini mi se vrlo važno)

[obi-wan]

@@obi-wan,

 

Слажем се, нисам за релативизовање Предања па ни хришћанског морала, али нисам ни  за 'дисциплинишуће' и коначне, неупитне пресуде типа "самоубица се неће спасити 100%", монах који напусти манастир такође...Ми то заправо не знамо.

 

Niko nigde nije izrekao nikakvu presudu.

Pricali smo uopsteno o tome kako Crkva uci i svedoci u nacelu o ovom pitanju...

[Дијана.]

...ovu sliku ili ikonu kako god, videla sam u hramu svetog Save ...ostala mi je onako kao posebna u sećanju...poruku koja se ovde ističe može svako tumačiti na svoj način...

Bas tako - ni ja tu ne vidim ocajanje, vec ogroman bol, zalost, sa-stradanje, sa-milost... Ako je bol Bogo-covjeka za unistenom djecicom bez prava na zivot (covjek) i dusama bez prava na uzrast u punocu (Bog) - ocajanje, onda i Hristos ocajava...

[obi-wan]

Znači svako svesno samoubistvo je hula na Duha Svetoga

 

U samoj biti jeste, jer je hula na zivot kao dar Boziji. Jedino je pitanje upravo kakav teret je pritiskao tog coveka, pa je on pod tom tezinom digao ruku na sebe. Sve to se svakako uzima u obzir pri razmatranju svake pojedinacne situacije. A mi, naravno, mozemo i treba da se molimo za takvog coveka. Ukoliko je nakon ispitivanja celog slucaja dozvoljeno i opelo, onda svakako dolazi u obzir i bogosluzbeno pominjanje. U suprotnom - pominje se u licnoj molitvi. Jer nije nase da sudimo, nego da se zauzimamo jedni za druge.

 

Ali to i nije sporno. Sporna je bila Jadrankina recenica da ona ne smatra samoubice huliteljima na Duha Svetog. To prosto nije crkveno niti hriscansko misljenje. O tome sam ja govorio ovde.

 

...

 

Nesvesno samoubistvo bi bilo recimo kod ljudi koji prosto ne znaju za sebe (zbog neke bolesti, ili tako neceg). Kod ovakvih slucajeva po pravilu se odobrava opelo, ali opet uz duzno ispitivanje svakog pojedinacnog slucaja...

[Volim_Sina_Bozjeg]

U samoj biti jeste, jer je hula na zivot kao dar Boziji. Jedino je pitanje upravo kakav teret je pritiskao tog coveka, pa je on pod tom tezinom digao ruku na sebe. Sve to se svakako uzima u obzir pri razmatranju svake pojedinacne situacije. A mi, naravno, mozemo i treba da se molimo za takvog coveka. Ukoliko je nakon ispitivanja celog slucaja dozvoljeno i opelo, onda svakako dolazi u obzir i bogosluzbeno pominjanje. U suprotnom - pominje se u licnoj molitvi. Jer nije nase da sudimo, nego da se zauzimamo jedni za druge.

 

Ali to i nije sporno. Sporna je bila Jadrankina recenica da ona ne smatra samoubice huliteljima na Duha Svetog. To prosto nije crkveno niti hriscansko misljenje. O tome sam ja govorio ovde.

 

...

 

Nesvesno samoubistvo bi bilo recimo kod ljudi koji prosto ne znaju za sebe (zbog neke bolesti, ili tako neceg). Kod ovakvih slucajeva po pravilu se odobrava opelo, ali opet uz duzno ispitivanje svakog pojedinacnog slucaja...

 

Hvala ti brate nemam više nikakvih pitanja na ovu temu više pošto delim isto mišljenje. (nisam znao da se pojedinačni slučajevi sagledavaju bilo bi mi lakše(da sam znao) da ne potežem toliko postova na ovu temu. hvala na tome)

[Deki992]

Mislim da je u Svetom Pismu dvoje koje Bog ne oprašta.

Hula na Duha Svetoga (ne dao Bog!) je jedna a druga se pominje

još u Starom Zavetu, i jedna je od 10 Zapovesti:

 

"Ne uzimaj uzalud Ime Gospoda Boga svojega, jer neće Bog oprostiti onome ko uzme Ime Njegovo uzalud".

 

Zbog ove reči 'uzalud' i njenog raznorodnog tumačenja, koliko znam 

Jevreji su odlučili da Sveto Ime Njegovo ne uzimaju nikada 'u usta',

već su imali druge reči kojima su se 'potpomagali'.

 

Elem, ako bi se ova dva od Boga ne oprostiva greha stavila u paralelu,

koji bi zaključak mogli da izvedemo?

Ja nisam primecivao ovaj drugi deo zapovesti.

Sto se tice ovoga za Jevreje,podsetilo me je na ono iz Harija Potera,kada za Voldemora kazu "onaj cije se ime ne sme izgovoriti".

Da budem iskren,meni je to malo licemerno.Kao,necemo reci Bog ali cemo reci neku drugu rec a mislicemo na Boga.Kao da je On neki kompjuterski sistem koji reaguje na skup slova.

Formalnost klasicna,nadam se da je ostala u Starom Zavetu.

[w.a.mozart]

poruku koja se ovde ističe može svako tumačiti na svoj način...

 

ako ovo primenimo na ikonopisanje onda zaista može da slika ko šta hoće. Hvala dragom Bogu pa nije tako