Православни Србин

@Ivan Marković Иначе, о Украјини, погледај шта је говорио Стрелков, шта су говорили друге вође руске побуне тамо. И доста су критичнби према руској политици и помоћи коју им је Русија пружила. А они ваљда боље знају од мене и тебе.

Е тешко теби кад су за тебе рат и убијање руског народа само ,,шминка". Убијају се браћа, један народ, њему то ,,шминка". Не, нехо ти кажем да је Русија бранила Асада а не Сирију и њен народ. Јер да је бранила Сирију, она би спречила да рат тамо избије, одмах би се умешала, а не кад је штета већ била учињена. Али, пошто није тако, они су бранили Асада и своје базе и сачували су његов режим (по цену рата, страдања народа и разарања земље), ту се слажем са вама. Али, народ је силни изгинуо, земља је разорена и подељена, а велики број је напустио Ситију. То није одбрана СДирије и њеног народа. Све је јасно, само кажем, такву одбрану не бих ником пожелео.

???

О, друже, значи дирнули смо у болну тачку. Сваки систем има кризе, не постоји савршен систем (самно леваци, социјалисти и слични тоталитаристи верују у ,,савршене системе", рајеве на земљи и слично па се ти истеми претворе у логоре и испуне се злочинима и гашењем онога што је највише људско-слободу, уз сво трубљење о ,,хуманизму", итд). У сваком има кризе, дакле, има проблема, има свега тога што ти причаш, али то опет не мења чињеницу да је капиталистички систем успешнији и бољи од социјалистичког, било ког социјалистичког. Па данас Срби, колико год били велики русофили, беже на ,,зли капиталисттички и робовласнички запад", а не у неке социјалисзичке земље. И толико им је ,,лоше" тамо да остају и не пада им на памет да се врате. Срби живе и у САД, и по Европи свуда, живе и раде. И не враћају се. А воле да трубе и да се праве великим русофилима. Иначе, ја себе сматрам русофилом, јер волим руски народ, културу, музику, историју, и сматрам да сам већи русофил од ових који трубе о Русији, а нису прочитали књигу ниједног руског писца (не мислим ту ни на тебе нити на било ког са овог форума). Дакле, поента, ипак и сами Срби више бирају капиталистички запад од социјалистичких земаља. Тако да... Да, типичан аргумент, кад нема аргумената потежемо Вука Драшковића и оптужујемо саговорника да чита ,,Драшковићеве брошуре". Нека, друже, не љути се на мене што имам своје мишљење, а пази, ипак нисам читао Вукове брошуре. Хвала на препоруци, покушаћу да нађем, трензтно тражим једну другу књигу, о руској историји ,,Икона и секира". А после ћу можда потражити и ту коју си ти поменуо. Марксизам је само екстремни облик социјализма. И видели смо сву стравичну природу његовог ,,хуманизма". Такав систем је немогућ, економски неодржив, противприродан, на крају. Зато је, да би се одржао, морао да се служи насиљем, тоталитарним методама владавине и злочинима. Систем у Југи ништа није био другачији, био је само мало више позапдњачен (кока-кола социјализам). Јесте био мало блчажи од совјетског, али не много. У Југи су убијани и терорисани не само стаљинисти, већ сви неистомишљеници режима. Плус, болесни култ личности (,,Тито се воли више од маме и тате", сјајна критика тог идиотизма је домаћи филм ,,Тито и ја"), диктатура, слабљење српског националног корпуса, итд, итд. А у СФРЈ, СССР-у и осталим бастионима тог ,,савршеног поретка"? Социјализам тј. политика социјалне правде може да успева само у земљама које имају капиталистичку економију (ко неке земље ЕУ). Без тога, социјалистички систем је неодржив. Социјалистичка економија је неодржива. Србија није капиталистичка земља, Србија је лоповска земља. Воде је лопови и криминалци. Пљачка и пљачка. Све то је погодило и друге посткомунистичке државе где су највећи лопови и пљачкаши били управо бивши другови самоуправљачи и остали ,,градитељи социјализма". Такозвана деца комунизма. Но, одосмо ми од теме.

Данас имаш агресивне фанатике који желе уништење руског народа у Украјини. Имаш и отзворене нацисте који су сада део украјинске војске (батаљон Азов и слични). Ипак није исто. Ова ти је добра. Али имају интересе у Сирији и на Блиском Истоку. Тако да... Не треба да ништа да црташ, пошто никад нисам ни заговарао тезу да Русија није бранила и одбранила политички режим Башара Ел Асада. Па не бих баш рекао. Можда је Асад добро прошао, али Сирија и њен народ не. Сирија је разрушена и уништена земља, народ је тешко пострадао, некад је била стабилна и јединствена земља, данас подељена и то политичко решење конфликта (неки нови Дејтон), ту ће се тек видети како ће Асад проћи. Од јединствене и стабилне земље, сад ће бити подељена између зараћених страна. Не знам, али мени то баш и није одлично.

Кад ти неко дозволи да имаш своје базе на његовој територији, он се ставио на твоју страну, дакле, савезник ти је. Без обзира што нема неког формално-правног споразума. Колико год правдао препуштање Сирије у страдање и разарање, нема оправдања. Несрећни сиријски народ је страдао због тога (наравно, има и других још разлога) што су стали на руску страну. Ок, извињавам се због грешке. Признајем да ту нисам најбоље поткован. Куба више није толика опасност као некад. Без СССР-а који је стајао иза ње, Куба не може никако да угрози САД. Али, Јанукович је повукао кључни потез, одбио је да уведе Украјину у ЕУ и да је стави на западну страну. Зато је и узбио сукоб. Тачно. И ово тачно. Само, кад кажеш да су успели, сукоб ни тамо није завршен још увек. Друго, на власти имаш прозападну хунту која не планира да одустане од тога да среди Русе у Новорусији или како се већ зову ти побуњени делови Украјине. Такође, сами Руси у Украјини су незадовољни односом Русије према њима. На крају, функционери Доњецке и Лугаањске Републике тврде да Украјинци спремају ,,нову Олују". У току је за сада лагана артиљеријска припрема терена где их Украјинци свакодневно засипају гранатама. Тако да, ту још ништа није готово. Не дај Боже, али тако они тврде.

Како ниси осудио? Нешо, не прави се сада луд. Дакле, Хуан је написао да међу проституткама има дивних особа, а ти си то одмах негирао, рекавши да међу њима тако добрих особа нема. Онда си их даље етикетирао и вређао, рекао си да су одвратне, итд. Дакле, јеси их одуђивао, иако ниједну од њих ниси ни упознао. И да, то јесте исто као да си их каменовао у време фарисеја. Зато ти и кажем да такав став није хришћански став. Јесте да је одлука да човека самог, али ипак много итекако значи утицај другог човека и људи, нарочито ако је жена у питању. Због неког кога воли, човек је увек спреман да се мења. Неки су тако спознали Бога, јер Бог се само кроз заједницу и може спознати, јер и сам Бог је Заједница ( Света Тројица). Тако да, Нешо, требало би да схватиш да тај пуки формалистички морализам који ти овде заступаш није једини исправан приступ.

Задња агресија је менми сасвим небитна. Само једна поединост. Али, ја гледам генералну слику. Ако мене питаш, Сирија је у суштини јако лоше прошла, од јединствене и стабилне земље, сада је измучена и разорена ратом, плус више није јединствена и биће неко сад политичко решење у коме видћемо како ће Асад проћи. Ево, и сам Иван Марковић каже да је Русија бранила само своје базе, а не Сирију као такву (он то оправдава тиме што Сирија није, каже, руски савезник фомално-правно). То је оно што је, по мени, проблематично. Што се нас тиче, ту се са Иваном слажем, ми смо решена ствар, ми немамо шта да се опредељујемо, Балкан је под НАТО доминацијом и по свој прилици то се неће у скорије време мењати. Зато и мислим да треба то да прихватимо и да видимо како можемо да се прилагодимо томе, ако је икако могуће.

@Ivan Marković Не, вреди, нећемо се сложити око овога. Ипак ме нећеш уверити да је боље бити руски савезник или проруски оријентисан, него обратно, другим речима, нећеш ме убедити да је боље да прођеш ко Сирија него ко Израел. И да, нећеш ме уверити да то што су САД израелски савезник нешто небитно и да нема везе са израелском позицијом на Блиском Истоку. Што се неких ставки тиче, прокоментарисаћу кратко: Нисам говорио о односу САД и СССР (који је несумњиво био светска супер сила, која је могла да парира Америци), већ о односу САД и данашња Русија. Пример Кубе је пример из времена кад је постојао СССР, нема везе са оним што је данас. Њима је био циљ да изазову хаос у руском дворишту и да избаце Русију из Украјине. У Украјини је на власти прозападна хунта. Тако да. Мапа најважнијих иранских нуклераних постројења: Они који имају проруски став, који желе савез са Русијом, итд. У суштини се и слажем, Србија и Балкан су под тоталном доминацијом запада тј. НАТО пакта и тешко да ће у скорије време бити другачјер, тако да стварно никакве дилеме ту нема. Али, ја сам тему отворио због оних који залуђују Србију и Србе том дилемом, не зато што ја сам верујем да те дилеме има. Сирија је, ето, имала најпозитивнији могући став према Русији, чак су им и базе дали. А видели смо како су прошли. Тужнмо, али истинито. Ау, да, да. Па види, видели смо како су анти-капиталисти имали однос и ,,одговорност" према народу, то су баш показали у великим масовним гладима у СССР-у, па су показали масовним злочинима, логорима, гулазима, голим отоцима, милионима убијених, пострељаних, уништених људи. Глад и помор, то су резултати антикапиталистичких снага. И после пропасти њихгове (јер су, једноставно, морали пропасти, таква економија и системи су неодрживи), државе које су изашле из тих система су катастрофално прошле. Народ у ,,злом антиљудском капитализму" ипак боље живи него у ,,слободарском социјализму", комунизму и сличним антикапиталистичким системима. Тако да. Демагогија, којом се прикривају злочини над српским народом, стрељања, голи оток, тоталитарна диктатура где су се људи због вицева слали на голи отрок, где су били мучени и излуђивани нељудским терором, итд. Систем који је многе српске животе уништио, многе српске куће поделио, никако не може бити позитиван. Систем који је убијао, слао у затворе и логоре Србе који су се усудили да друзгачије мисле никако не може бити добар. Струја и остала цивилизацијска достигнућа била су неминовност, она би дошла и без комуниста, тако да су ти аргументи смешни. Смеј се, али то је истина. И то је тужно, а не смешно, али ајде. Нема потребе да то причаш мени, ја сам тога свестан. То причај онима који по Србији (имна их и на овом форуму) заговарају некакво ,,кретање Русији", итд. Ја то и не заговарам, не знам зашто се обраћаш мени.

Не волим баш нешто Бокана, али не видим ништа спорно у његовом тексту. Жели да каже да ми имамо духовне везе са сиријским народом и да је то само један разлог више (поред свих других осталих) да саосећам,о са њиховим страдањем. И ја се ту слажем.

Наравно, нико не каже да треба правдати и релативизовати грех, али не може се ни олако судити људима и етикетирати их, а да ниједну од тих (конкретно, жена) ниси чак ни упознао. А то је управо Неша урадио. И зато сам му скренуо пажњу на то. Сви смо ми грешни и сви имамо неких мана, зато и не треба лако да осуђујемо друге. То је поента.

Али, то што их унапред осуђујеш све, а сам кажеш да ниједну не познајеш лично, је исто као да си приступио каменовању. Јер, то је тај пуки морализам по коме су фарисеји били познати и због чега је Христос дошао у сукоб са њима. Сети се Достојевског, он је имао пороке, имао је грехова (као што смо сви ми људи грешпни, ниједан нчовек није ,безгрешан, зато Христос и каже ,,ко је без греха, први нек баци камен"), али је опет он један од пророка Православне Русије. Такође, он у својој књизи ,,Злочин и казна", описује како је један човек починио грех (убиство), а онда се дуго мучио због тог, а на крају се покајао, спознао веру и љубав и постао хришћанин. А на том путу највише му је помогла једна жена, проститутка, која му је стално читала Свето Писмо и кроз коју је он упознао Бога. Зато, не треба никоме да судиш, док га не упознаш лично. То олако осуђивање није хришћански, брате.

Па зар није већ био он:

Да је тај Јанукович неспособњаковић своје врсте, јесте. Али, мислим да је Русија требала максимално да му помогне у том смислу да спречи хаос да избије. И њене службе су сигурно присутне биле у Украјини, као што су и свуда другде. Јер, Украјина је двориште Русије, како год. Чисто сумњам да би Амери дозволили да се нешто слично деси у њиховом дворишту. Али, ок, то је разлика између светске супер-силе каква је САД и регионалне, каква је Русија. И да је превртљивац и ту ћемо се сложити. Али, да је Русија требало помоћи у том тренутку и да спречи долазак хунте на власт, мислим да је требала. Одеса је само један пример страдања руског народа у Украјини. А није једини такав пример, много је било страдања Руса у Украјини. То страдање последица је рата. И зато мислим да је Русдија требала да спречи да до рата уопште дође. Она има одговорност пред својим народом и треба да га штити. И њен народ је њен интерес, не заборави то, не може се све само сводити на нафту и гас, одговорним државама је и њен народ нешто што треба штитити. То је поента. Али, можда ја и ти другачује гледамо нато, па се зато разликујемо у ставовима. Никад нисам имао никакве моралне дилеме у погледу тога. Нити сам икада Русију, или било коју велику силу, посматрао као ,,заштитницу светског морала и правде", већ као заштитницу својих личних интереса. То сам фино објаснио у својој теми ,,Русија или Америка", коју сам овде отворио. И мислим да Русија слабије штити своје интересе, али опет је то само моје мишљење, што рече Јустин, нико од нас форумаша није стручњак за геополитику, само износимо своја мишљења. Дакле, све ово пишем не зато јер имам неке моралне дилеме, већ зато што у Србији постоје они који управо представљају Русију као ,,заштитницу светског морала, истине, правде, човечанства", итд. И такви заговарају да се Србија окрене Русији. Е због њих, ја и пишем и објашњавам да то није тако, да Русија само штити своје личне интересе, да се тиме руководи у својој политици, ко и све велике силе, и да ми коначно морамо мало да охладимо са тим илузијама о Русији које имамо. Да, постоји тај један пример Грузије, но ја нисам ни рекао да генерално САД сваку савезницу безрезервно брани. Али, мислим да генерално боље пролазе амерички од руских савезника или потенцијалних савезника. Или оних који су у руској сфери утицаја. Тачно јесте да Израел има супериорно наоружање, али без чињенице да су амерички савезници (и то најоданији) тешко да би баш преживели у таквом окружењу (где и Иран, антиизраелски Иран, има исто нуклеарно наоружање). Дакле, ипак значи то што САД стоје иза њих. Као што и Кореји много значи што Кина стоји иза њих. Без подршке великих сила, у таквим окружењима, мале земље ипак не могу да опстану. Или погледај друге блискоисточне америчке савезнике, Саудијску Арабију нпр. Нер знам колики је њен војни потенцијал, али опет верујем да је мањи од израелског. Па опет, њени противници јој не могу ништа. Ено, кад су ономад погубили оне иранске званичнике и шиитске верске вође, Иран је само реаговао оштрим саопштењима, ниједне друге акције нису преузели. Све у свему, Израел, Арабија и друге америчке савезнице на Блиском Истоку свакако боље пролазе од Ирака, Либије, Сирије, итд. Овде се слажемо у потпуности. Ок је све то. Али, ја све гледам, и потенцијалне савезнике, и земље утицаја, итд. Све то мора да се гледа, по мени. Поготово ако су те земље геостратешки важне. Што се тиче овога, искрено се надам да те земље које си навео неће бити у рушевинама, као да ће се ти сви сузкоби и напетост између великих сила мало охладити. Али, опет, то је једно шта би ми хтели, а друго шта они тамо на врху раде и одлучују. Први српски устанак је пропао, Први светски рат је дефинитивно најсветлији тренутак наших односа. Што се Другог светског рата тиче, далеко га било. Совјетски су нам тенкови тада довели антисрбина и диктатора Броза. Од комунистичког испирања мозга и штете коју нам је комунизам у сваком погледу навео се још нисмо опоравили.

Ниси упознао ниједну, али ,,знаш" да су одвратне и никакве? Па како можеш тако ограничено да размишљаш? Да је Господ Исус Христос размишљаоо као ти, Он би се придружио фарисејима у каменовању проститутке, а не би је заштитио и спречио да је каменују. Дакле, Христос није тако урадио, Он је одбранио проститутку и опростио јој је. Тако да... Не треба да се пренемажемо, не треба да мислимо да су сви дивни, и не кажем да не треба да разликујемо добро од лошег. Али, не можеш ти тек тако олако да судиш људима само због посла којим се баве, а да притом ниси упознао ниједну од њих. Такав став није хришћански.

Прво, ми (Балкан) смо данас под потпуном контролом НАТО пакта и на овим просторима, хвала Богу, неће бити нових ескалација и неких сукоба. То ми морамо да схватимо и да прихватимо такво стање какво је, и да покушамо да се прилагодимо свему томе, тако да извучемо најбоље за нас у датим околностзима. Треба да се манемо илузија и суманутих теорија о трећем светском рату, Русији и уопште ратовима. Треба доста тога да урадимо и на унутрашњем плану. То су сада приоритети за нас. Иначе, да, рекао ти је Гениус, никакве везе са нама ова ситуација у Сирији нема, осим што ће можда многе усијане главе које се у Србији залажу за савез са Русијом, давање Русима базе, улазак у ОДКБ и слично-да схвате да су то само илузије и да то уопште није рерална ситуација. Дакле, добро је што овде нема и неће бити ратова и страдања, то је добро, па ако је и под НАТО доминацијом, опет је добро.

Пошаље јој одмах војну подршку, а њене руске службе се постарају да спрече формирање ИСИЛ-а и сличнбих група, да спрече плаћенике да се уопште организују тако да могу да изазову нестабилност. Не стоји да то нису могли да ураде, јер на крају су ипак морали војно да интервенишу. Па онда су могли одмах то да ураде, не би ли спречили да се деси рат. Да су то урадили, Амери са својим пионима можда не би ништа ни покушали да ураде, а можда и би, али им не би успело и не би било ратног страдања народа, разарања земље, итд. Знам, и не спорим то све, али погледај ти цену коју је Сирија платила због свега тога-народ страдао, земља разорена. То више није иста земља ко некада. То је факт. И требаће јој времена да се опорави. Плус, сада ће доћи до политичког договора, вероватно неки нови Дејтон, по коме ће Сирија бити подељена између зараћених страна, а некад је била јединствена и стабилна земља. О томе ја причам. Да, тачно је, не спорим вам то, сачували су они Асада, али ја гледам то мало шире, не само један лидер и његов режим, мени је важна и сама држава и народ. Што се тиче овог напада, не осврћем се ја толико на то. Јасно је да је то било очекивано и договорено. Ја и нисам рекао да их Руси не штите (нађи ми један коментар где ја тврдим ,,Руси уопште нису штитили Асада"). Дакле, штите их, не спорим, али врло слабо. То је мој став овде. Мислим да се та одбрана своди на одбрану руских база тамо и на одбрану Асадовог политичког режиума, али не и на одбрануз Сирије као државе. Амери, шта год неко мислио о њима, ипак не штите само савезнички политички режим, него и целу државу. И стално иистичем Израел, јер је он најбољи пример, по мени. Тачно је и да САД зна да тргује преко Израела, да их присиљава на разне уступке, али ипак нема шансе да се Израелу деси оно што се десило Сирији. То је показатељ, по мени. Е видиш сада, то је све зато што је, понављам, Русија у таквој ситуацији, дакле, она је у ситуацији да, најбоље што може, исправља штету коју Америка наноси. Ја то разумем, али кажем, Русија зато није препоручљива за савезника. Свиђало се то неком или не, али није препоручљива за савезника. Јер, њихова одбрана је таква да земља коју бране буде разрушена а народ јој много страда, док Русија брани само политички режим у тој земљи и своје базе. Зато мислим да ми у Србији из свих догађаја у Сирији, треба да схватимо да не смемо да се заносимо Русијом и томе како ће она нешто да помогне, како је она препоручљив савезник, итд, итд. Ми треба сада хладне главе, мудро, да анализирамо реалност у којој се налазимо и да јој се прилагодимо. Немадругог решења. Неће бити никаквог трећег светског рата, ту се ја слажем са оним ликом чији је коментар поставио Гриша овде. Неће, у смислу да неће бити директне конфротације Русије и запада. То би био крај света, а нико на то није спреман. Дакле, да је Русија одлучније и оштрије реаговала на самом почетку у Сирији, не би сигурно било масовног и директног сукоба запада и Русије. Али би можда било мање страдања, не би било рата и Асадов режим би био много стабилнији. Можда и грешим, али и даље мислим да се не исплати бити руски савезник (при чему, опет, не тврдим да Руси нису штитили Асада). Није наш народ џабе рекао оу чувену пословицу: ,,Тешко оном кога Руси бране".

Види, нико не каже да су требали ,,све да спале", али јесу требали да заштите Јануковича, који се окренуо ка њима и одбио да уђе у ЕУ, требали су да спрече, како је год могуће, хаос, да спрече бандреовце да спаљују руски народ у Украјини (као у Одеси, на пример) и задрже Украјину у својој сфери утицаја. Данас Украјину воде прозападне снаге. То је резултат украјинске кризе, зар не?

Али, дал је стварно у руском интересу да те земље, које су реално у њеној сфери утицаја, буду разорене? У ствари, не знам, можда им то и одговара, али то је за мене крајње проблематично. Тачно је све што си овде написао, али зар не увиђаш да је Русија у позицији да исправља штету коју Амери праве. Своди се на то.Значи, регионална сила, како рекох мало пре.

Још нешто, што се Русије тиче, што сам написао Обију, а он наравно игнорисао, Русија мора да среди своју економију да би могла да парира Западу. Јер, економија много значи. Док имају лошу економију, биће у ситуацији да буду оно што данас јесу-регионална сила.

Иване, ако је руска политика да дозвољава да потенцијални савезници и земље у њеној сфери утицаја тако лако страдају тиме јер формално нису савезници, како онда можеш ту политику да назовеш оззбиљном? На пример, Сирија. Зар је Русима стварно више у интересу оваква Сирија, која ће сад још и да буде подељена политички, по принцџипу БиХ, он оне Сирије, јединствене и политички стабилне каква је била пре ного што су Амери решили да је разбуцају? То мени није јасно, ако је то руска политика, она је крајње неозбиљна. И зато ми даље не иде у главу како неко може Русија са таквом њеном политиком, да сматра за препоручљвог савезника.

Јел? Па гле, нисам ни мислио на нас, ми смо готова прича како си и сам рекао и најбоље би нам било да то схватимо, да се у складу са тим понашамо и да се не заносимо са Русима и осталима. Него, мислио сам на Сирију, ми причамо овде о Сирији, а можеш да додаш и остале несрећне земље тог региона, Ирак, Либију,, или да идемо баш испред саме Русије, имашУкрајину, и остале земље у руском окружењу где су Амери направили карамбол, а Руси ништа нису или су слабо предузели да то спрече. Није важно јел им у интересу да те земље буду уништене, важно је изгледа дал су формално у савезу или не. Јел сам добро разумео? Мислим да је то неозбиљно, али кажем можда и грешим.

А зашто то мислиш?

Дал си упознао једну да знаш да нису? Издајеш се за великог православног хришћанина, а знаш ли за оно ,,не суди да ти се не би судило"?

Ма Лажански је кловн. Њега не треба сматрати уопште озбиљним човеком.