Православни Србин
-
Број садржаја
2347 -
На ЖРУ од
-
Последња посета
-
Број дана (победа)
3
Content Type
Forums
Живе речи утехе
Profiles
Everything posted by Православни Србин
-
Са овим се слажем, то сам и сам неколико пута напоменуо. Слажем се. И додајем- добро је што је тако. Само да не буде више страдања и рата, да ми мало средимо и своје унутрашње стање. Ту много има више да се сређује.
-
А то је један од највећих пропагатора руске приче у Србији.
-
Па ок, ако ти мислиш да је стварно Рујама у интересу да све земље у њеној околини буду у хаосу, да њено двориште буде окружено НАТО-пактом, да буде ван њене сфере утицаја, а да она ништа (или слабо) предузима да то спречи, онда је то неозбиљно крајње са њихове стране. На страну што народ страда, али велике силе баш брига за народ, ту никакве илузије немам, тако да.
-
Хоћу. И слажем се ја и са Јустином да није добро за свет да постоји само једна велика супер-сила која је још притом агресивна и бахата. Али, шта је ту је, једно је штза би ми волели, а друго шта стварно јесте.
-
Нисам веровао никоме, као што ни сада не верујем у ове домаће бљувотине. Али, има једна кључна разлика измнеђу Вучића и Груевском. Вучић само маже народ, преко својих медија, да он нешто са Русима договара и сличне будалаштине, а заправо ради оно што му Запад каже. Не мења он ту ништа. А док је Груевски заиста променио плочу. Зато је добио устанак у Куманову и касније је смењен. Јер је хтео да промени плочу.
-
Па ок, сви гледају своје интересе, то је тачно. Али, мени такав савезник није препоручљив. Који реагује тек када су његови интереси најугроженији, а пре тога допусти да се хаос распламса. Опет, оно што је мени најважније, је што је сиријски народ тешко страдао, а земља разорена ратом. То је мени најтужније, а Руси су то могли да спрече. Друго, па зар Русији више одговара оваква Сирија (која ће вероватно неким политичким договором бити и подељена између зараћених страна, по принципу БиХ то ће се тек видети) или им је више одговарала уједињена и стабилна Сирија? Не знам, што рече Јустин, нисмо ми овде стручњаци за геополитику да би све знали, само износим своја мишљења. Асад сам не би могао да савлада терористе и плаћенике и да реши ситуацију, па и био је, колико се сећам, у дефанзиви док се Руси нису умешали.
-
Пусти ти званично шта је, не може се све само тако гледати.
-
А шта би са нама и С-300 који су требали да нам пошаљу деведесетих да нас спаси од НАТО-агресије. Од тада до данас и даље нас фарбају са тим С-300. Друго, шта мислиш, зашто је Груевски променио плочу, хтео да се окрене ка Русима, па добио устанак у Куманову, па смењен, итд. Мислиш ли да му је само ,,кликнуло" у глави да то уради или је добио неки миг из Москве, нешто му обећали, итд? Нису ни Руси добрице, нико није, јер таква је политика великих сила.
-
Није спорно, све велике силе то раде. То је увек било тако и биће. Велики ратују и договарају се преко малих. Ништа необично. Само кажем, мислим да амерички савезници у свему томе мало боље прђу него руски. Ето, како смо прошли, рецимо ми, или несрећна Сирија, а како пролазе амерички савезници, и ту увек наводим пример Израела. Јесте, и њих су Амери често знали да оштете, па их присиле на неке уступке, али опет нису прошли као Сирија. О томе говорим, са становишта ко боље пролази-руски или амерички савезници.
-
Да, али зар не капираш да је то проблематично? Зар не видиш да то што Русија игра представу са својим уништеним несрећним савезником јесте најпроблематичније у целој причи? То је управо и разлог зашто кажем далеко било таквих савезника. Свака част Русима, али далеко им лепа кућа.
-
Не бих рекао да је лик контрадикторан, већ да ти ниси добро прочитао или ниси разумео шта је тај хтео да каже. Ја сам прочитао тај коментар што га је Гриша ставио овде (као што у принципу читам све коментаре који се овде постављају) и лик није контрадикторан него врло јасан. Дакле, он каже да не би избио трећи светски рат да је Русија оштро реаговала, јер би Амери стали кад би видели како Русија брани свог савезника. Контам да се лик ту осврнуо на онај аргумент русофила ,,нијењ се Русија умешала да не би избио трећи светски рат". Лик заправо тврди да не би било рата никаквог и да је та прича о ,,трећем светском рату" бедно правдање руског кукавичлука. То је човек хтео да каже, сад невезано шта ми мислили о томе. Нема контрадикције никакве.
-
Да, као и ти Јустине (сећам се да си пре био чак за улазак у НАТО), као и сви ми. Нормално је да, увидом у неке чињенице, људи ревидирају ставове. То је сасвим ок и мислим да је глупо уопште да се то човеку замера. И мислим да нисам отишао превише на другу страну, што ти рече, јер ја сад не тврдим ништа типа Амери су баш кул, а Руси су најгори на свету. Али, ипак, свестан сам неких чињеница у вези њих. Више немам идеализован полед ни на једну велику државу, као што сам то мислио раније. Слажем се. Тачно, мучи ме што је Сирија разорена. Нисам открио топлу виду, наравно да је сваки рат разарајући, али рат је требало спречити. Дестабилизацију Сирије је требало спречити. То је савезнички однос, ово није. Споменуо си тајне договоре, па верујем да има тога, али то што се Руси договарају преко леђа несрећне Сирије ми никако не говори да су они препоручљив савезник. Нека је и тако, али по коју то цену, брате? По цену страдања народа, разарања земље и свега осталог што се десило? Ако Сирија на унутрашњем плану остане подељена, то ће опет бити итекакав потенцијал да Амери опет буше и опет пробају неку дестабилизацију. Ништа ту није ни близу краја, по мени. Дај Боже да се рат заврши и страдање прекине, али више ништа у Сирији неће бити као пре. Такође, нема ни гаранција да опет неће избити неки сукоб, недај Боже. Није то спорно, ниједна империја није вечито владала (мада, Америка је глобални феномен и културолошки гледано, она је можда освојила свет, сем неких тврдих конзервативних исламских и других држава, америчка култура је свуда продрла, па и у саму Русију, Кину, итд) и свака на крају падне. Верујем да ће тако бити и са САД. Али, док то не буде, ми не смемо да им се супростављамо. Сад да говорим о нама. Дакле, Србија и Срби не смеју да се супростављају најачој сили. Морају да играју како она жели. Најпаметзније је, што рече овде брат @Благовесник да мало преписујемо од Бугара. Мсм, Бугари су мајстори геополитике, они се увек приклањају оној страни која је у датом тренутку јача. И извуку највећу корист за себе, што је најважније (а данас сматрам да је то најважније) сачували су народ од страдања. Сутра ако Амери падну и Руси буду најачи, они ће се приклонити Русима, без размишљања. То треба да буде и наша политика, мудро и рационално кад је однос према великима у питању. Нема места емоцијама у политици. То је поента. Није само географски положај утицао на то, јесте, али не само он. Него и то што САД имају најачу економију на свету. То је врло важно, економија је врло важна. А Русија има слабу економију и то је њен велики проблем. Док год не поправи економију, она неће бити више од регионалне силе, што је сада. Зато треба да пораде на економији која би била потпора њихова у сваком смислу.
-
Мислим, конкретно, пре свега, да Русија није требала да допусти уопште да до сукоба дође. Требало је одмах да пошаље војну помоћ Асаду и да њене службе спрече да ИСИЛ терористи и остали плаћеници (за које знамо да су их САД и Израел послали тамо) уопште успеју да створе неку организацију способну да дестабилизују Сирију. То је у старту требало да се уради и онда може да се каже да је Русија одлучно стала у одбрану свог савезника Сирије. А ово што су се умешали касније, као на позив Асада, а у ствари кад су им базе дошле у опасност. Ушли су да исправљају већ голему штету која је направљена. Нека каже ко шта хоће, али то није коректан однос према савезничкој земљи. Што надаље говори да се не исплати бити руски савезник. И опет кажем, замисли обрнуту ситуацију, да неко покуша да направи у Израелу нешто слично што је направљено у Сирији (а итекако има оних који би то волели). Али, то се једноставно неће десити. Мислим да није ни потребно постављати питање зашто.
-
Тачно. Неко рече да је Сирија нови руски Стаљинград. Може се тако рећи. Да, то си у праву. Нису их тад заштиили, што јес, јес. Али, опет, управо је то доказ да је Русија могла оштро да реагује. Јер, неки руско слабо реаговањње оправдавају тиме ,,па није, јер би почео трећи светски рат". Па не би, зато што нико није толико луд да олако уђе у тај рат. Па ни Амери. Њихова тактика није директан сукоб са Русима, него полако примицање и стварање жаришта. Да је Русија оштро реаговала и заштитила Сирију, не би избио никакав трећи светски рат, већ би можда многи који су разочарани у Америку, почели да се окрећу Русима. А овом политиком, Русија ће само и ове садашње савезнике које има разуверити и удаити од себе. Ево, покварени Ердоган је већ почео да мења плочу.
-
Има савезнике. Израел није амерички слуга, него савезник. Израел се у много чему не слаже са Америком, али опет су савезници. Та прича о господарима и слугама, колико год ја не волео Амере, ипак није тачна.
-
Извини, али није ту ништа много комплексно, та прича о ,,комплексној ситуацији" је само један од изговора. Него је ствар у следећем, Русија је регионална сила. Нажалост или не (не занима ме превише), Русија је то. То значи даље да Русија није у стању и ситуацији да другима намеће своју вољу и своје циљеве, као што то ради Америка која је светска супер-сила. Свиђало се то неком или не, али тако је. САД данас могу да намећу своју вољу и своје циљеве на пола планете, а Русија данас може само да сања о томе. Русија је то исто могла и радила је, кад је бнила светска супер-сила (СССР), али она данас то није. Она је данас у позицији одбране и дефанзиве, она данас може само да исправља оно што Амери покваре. Нпр. Амери направе жариште, ко у Сирији, а Руси то да исправљају. Е у таквој је геополитичкој позицији данас Русија и мислим да је то реалност, а све остало приче за малу децу. И можеш ти мени да одговараш ,,мали научи нешто" и слично, али код мене то не пролази. Не само да сам читао и војне форуме (па и тај mycity-military форум који ти читаш) и пратио сам дешавања у Сирији), тако да та твоја пребацивања која имаш код мене не долазе у обзир. Него, код Руса има једна гадна нит њихове политике, коју могу да разумем, али која ми се уопште не свиђа. А то је да они оће да неку земљу гурну у сукоб да страда за њихов рачун а обећају јој помоћ и подршку. То јесте гадна нит њихове политике, и многи су се тако опекли и страдали. То код њих уопште не волим. Па није случајно речено оно чувено ,,Тешко оном кога Руси бране". И пази, није то речено данас, то је старија изрека. Тако да, увек се треба сетити тога кад се поуздамо у руску помоћ. Немој сада ти да мешаш њих, ја са њима увек дискутујем и они знају да суоче аргументе и поштујем их због тога, јер су коректни саговорници, поштујем их и кад се слажемо и када не. Јер не би ни било у реду да се око свега слажемо, али ми увек коректно дискутујемо. Него, ти мени одговори на питање које сам ја теби поставио: са том истом Америком која све то ради, Русија се опуштено договара преко леђа свог савезника (а то си и ти сам рекао, да је ово све било договорено), али изгледа да је теби то у реду, јел тако? Стварно бих волео одговор на бар то једно питање. Узалуд зезаш и омаловажаваш човека, јер он ти је поставио једно врло конкретно и логично питање. Несрећну Сирију нема ко није бомбардовао и Израелци, и Американци, и Французи и Британци, итд, итд. Дакле, Амери и њихови савезници. А шта мислиш шта би се десило да је било обрнуто- да Русија и њени савезници нпр. Сирија бомбардују Израел. Одмах ћу ти рећи-то се не би ни десило. Зашто? Па управо због тог што сам ти горе и рекао-Русија је регионална сила, није у позицији да она то ради што неки други могу да раде. Зато није препоручљив за савезника. Ево, сад и Ердоган који је до јуче био добар са Русима, подржао западну акцију. То доста говори.
-
Мислио сам, савезници у смислу да је Сирија најоданији руски савезник као што је Израел најоданији амерички савезник на Блиском Истоку.
-
И после се љутиш кад кажем да си неозбиљан и да немаш аргументован одговор. Али, ово ми је питање кључно и волео бих да чујењм твој одговор: са том истом Америком која све то ради, Русија се опуштено договара преко леђа свог савезника (а то си и ти сам рекао, да је ово све било договорено), али изгледа да је теби то у реду, јел тако?
-
Показао сам ти како изгледа држава коју Руси бране и која је најоданији руски савезник. То је била Сирија. Еквивалент Сирији на америчкој страни је Израел. Знамо сви како Израел изгледа и знамо да је незамисливо да се овако нешто у Израелу деси, иако је окружен непријатељима међу којима је и та иста Сирија, као и Иран и друге државе. Ту се види ко штити савезнике, а ко не. Није одбрана ово Америке, иако теби то можда звучи, него просто реалност. Кад се буде нешто слично десило у Израелу, е онда ћу рећи да нисам у праву. Сада, стање је такво какво јесте. Већ ово само доказује колико је лош руски однос према авезницима. Од седам година рата, Руси само две у Сирији. И то кад су њихове базе дошле у питање, тад су се умешали. Е па, тако се не брани савезник. Савезник се брани тако што ти одмах чврсто станеш иза њега, пошаљеш војну подршку и одлучно спречиш било какву дестабилизацију савезничке земље. А не пустиш да се криза деси, претвори у сукоб, тај сукоб се распламса, па тек онда кад ти базе дођу у питање, тад се умешаш. Иначе, да је Русија чврсто стала одмах иза Сирије, наравно да не би избио ,,трећи светски рат", већ врло вероватно, увидевши руску озбиљност, Амери не би смели да приреде то што су приредили. Али, тога није било. И десило се шта се десило. Којим мојим ,,пуленима" о чему ти? Зат не схваташ колико је смешан и глуп овај твој навијачки приступ овој теми? Какви пулени, какви бакрач, причам реално. Нити су Американци ,,моји", нити сам ја ,,американофил" некакав. Америчку спољну политику уопштер не оправдавам и не подржавам, чак напротив. Али, овде се критички осврћем на ту целу причу о Русији као некоме ко се супроставља америчкој политици, као некоме ко брани и штити своје савезнике, као некоме ко је препоручљив за савезника. Изгледа да многима смета што им указујем да је таква слика света ипак једна илузија него реалност. А неким људима је изгледа лакше да ме прогласе ,,натофилом", него да увиде ту реалност. На крају, са том истом Америком која све то ради, Русија се опуштено договара преко леђа свог савезника (а то си и ти сам рекао, да је ово све било договорено), али изгледа да је теби то у реду, јел тако? Е, Оби, Оби, русофилство као љубав и поштовањем према руском народу, култури, традицији, историји је једно, али никако није и не може бити фанатично правдањењ и величање сваког потеза које руска државна политика повуче. Слажем се, и нисам никад спорио то. Такође се слажем. Али гле, опет те враћам на то, Русија са том истом Америком, која све то ради, се договоара преко леђа свог савезника, што си и сам рекао. Јел ти то оправдаваш? Волео бих да одговориш, јер је врло важно. Глупост, не залажем се ја уопште за њих. Милијарду пута сам рекао да нисам ни за улазак у НАТО, ни за ЕУ, већ за неутралност и за то да се више никад ни због чега не нађемо њима на нишан. Да извучемо најбоље што је могуће за нас у датим околностима.
-
Не вреди брате, ти си ,,дрекавац", ,,интернет-ратник", можда ћеш до краја постати и натофил. А само зато јер си рекао истину-да Русија није браннила Сирију како ваља. Али, некима кад то чују скоче ко опарени, они би волели једноумље ваљда, да сви мисле као они.
-
Слике говоре више од хиљаду речи: Тако изгледа држава коју Русија ,,брани". Сирија, као прелепа земља, цвет Блиског Истока, је претворена у прах и пепео, народ се закрвио и настрадао, велики део напустио Сирију. Земља је оштећена и требаће дуго да се то поправи. Ни најгорем непријатељу не бих пожелео такву судбину, а ни такву ,,одбрану". Упореди пример Сирије са, рецимо, примером Израела који је амерички савезник и коме никад није било ни близу да се деси нешто слично Сирији. Дакле, слабо Руси бране своје савезнике и ја ником не желим такву ,,одбрану". Најдаље, мене бре брига и за Америку и за НАТО, и за Русију и за Путина, и за Асада и за Трампа, мени је само жао несрећног сиријског народа, мени је Сиријаца и Сирије жао. Што је народ страдао, што се рат десио, итд. То је жалосно. За Амере, Русе, политичаре (на које се ти и остали палите) ме баш брига, за људе је највише жао. Хвала Богу да нема већег рата и да га неће бити, доста је више са страдањем сиријског народа. Само ти указујем да се дефинитивно не исплати бити руски савезник. То је поента сукоба у Сирији. Американофил? Не буди смешан брате. Ако сам критичан према руској државној политици (не народу и култури коју волим), не значи да сам ,,американофил". Такви острашћени ставови приличе троловима разних боја, а ја ипак верујем да ти то ниси. Рекох на чијој сам страни, на страни несрећног сиријског народа, чије ме страдање боли и зато ми је жао. За мене је пораз то што је Сирија разорена а народ страдао. За мене је то пораз. А за тебе очигледно је ,,победа" то што ће Асад можда остати на власти. Е ту се наше перцепције разликују. Али, глупо је тврдити због тога да сам ја ,,нато-трол". То је стварно глупо, приличи детету незрелом а не озбиљном човеку. Како нема крвопролића? А Украјина? А Сирија? Ок, не тврдим, нити сам тврдио да Русија изазива та крвопролића, али Русија не спречава да се то деси, она или уопште не штити или слабо штити своје савезнике. И то је факт. Опет, то је критика према руској државној политици. Не кажем да су Руси требали да изазову ,,трећи светски рат и сличне будалаштине, нити би до истог дошло, то су глупости, нико не жели трећи светски рат. Само кажем, врло су слабо заштитили своју савезничку државу. Права заштита би била да је Русија уопште спречила да до рата у Сирији дође. Тако Амери штите своје савезнике-они никад неће допустити да се Израелу деси нешто слично Сирији. Тако се и штити савезник. Ако је Русима савезник Сирија, требали су спречити њено страдање. А мени се чини да они управо то нису урадили. И сматрај ме ти ,,нато-тролом" (брига ме за шта ме било ко сматра, ја добро знам ко сам а натофил и американофил сигурно нисам), али за мене је ово факт.
-
Нас нико ништа и не пита, и добро је што је тако. Док смо небитни добро је. Дај да ми мало видимо нас унутрашњем плану шта ћемо са собом и својом државом да радимо, а Амери и Руси нек раде шта знају.
-
И ми смо обарали НАТО авионе деведесетих (а после и славили), али то није променило крајњи резултат-наш пораз од НАТО пакта и губитак наших територија. Тако да ни ово неће променити крајњи резултат, чињеницу да је Сирија разорена и ратом уништена земља, да је народ страдао, да је велики број људи побегао и да то није дефинитивно више она земља која је некад била. И то су факти. Е сад, све и да је ово договорено (а могу да се сложимн да јесте), Гриша је ту у праву, не бих волео да се било ко договара преко наших леђа. А ко мисли да је похвално што се Русија договара са Америма преко леђа несрећних Сиријаца, тај став ми је тек проблематичан. И ти договори у ком Русија увек испадне слабија и попустљивија страна су ми тек дискутабилни, ал ајд. Но, хвала Богу, тога код нас неће бити, и добро је што код нас неће бити сукоба. А што се Руса и њихове ,,одбране" (какву су демонстрирали у Сирији) тиче, могу само да кажем -далеко им лепа кућа. Реално.
-
Ок, не знадох за ово, уважавам. Свакако, знао сам за то да Иран има толерантан став према Јеврејима, то сам и рекао (они не желе државу Израел, али не мрзе Јевреје генерално, јер су шиити, а шиити су најотлерантији муслимани), али стварно ово нисам знао. Само што, брате, ја нисам ни тврдио да је Израел бео а сви око њега црни. Управо сам и рекао у одговору Обију да се и једни и други слично понашају и воде непријатељску политику. Овде сам највише позитивно говоио о израелсклом унутрашњем уређењу, док сам неколико пута рекао да им је спољна политика проблематична, неоправдана, итд. Али, тако се понашају све државе, гледају пре свега своје циљеве и интересе. Ни то није оправдање, али само констатација реалности. Даклер, унутрашђње уређење је позитивно код Израела, спољна политика баш и не. Са овим се слажем у потпуности.
-
Па и ја се слажем да Ислам не треба посматртати једнострано или тврдити да су сви муслимани исто. Не, не кажем ја то. Ја само указујем како се у одређеним муслиманским државама јавила мржња према Јеврејима. Чак не оптужујем ни сам Ислам као религију за то, већ одређене процесе унутар самог Ислама. Као што ни Хришћанство није одговорно за прогон Јевреја у хришћанској Европи, тако ни Ислам, по мени, као религија није одговоран за прогон Јевреја у исламским земљама. Али је опет факт да је тога било и да су многе исламске земље склоне томе и данас. Иначе, ово је тешка и компликована тема, не бих да се са људима расправљам око тога. Мало је и исцрпљујуће. Рекао сам своје мишљење по питању Израела, иако не правдам и не подржавам њихову спољну политику (иако схватам заштро је таква каква је), опет, факт је да они имају најбоље унутрашње уређење на Блиском Истоку. То је чињеница. И најважније, заиста бих волео да се рат и агонија Сиријаца већ једном заврше.
Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука. Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано. Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.
© ☦ 2021 Сва права задржана.