U Raškoj oblasti ukida se Sveti Sava!!!

[Crveni Baron]

pa da idu u crkvu ,stabi radio da u skoli proslavljaju i slave pater  pio,dalbi ti se bunio ako tu sav razred  treba da ucestvuje, mislim da bi tako isto nece muslimani djeca da slave svetog savu u skoli

Mozda nisam dobro razumeo ali da pokusam da odgovorim.

Pored toga u svakoj ucionici je postavljeno raspece. Tamo gde je kod nas nekada visila "Titina" slika ovde su ljudi postavili raspece. Pa ga gledaju i muslimani. Ima naravno i verska nastava koja se "podrazumeva" a naravno dete moze da je ne pohadja ali u tom slucaju je potrebna pisana izjava i potpis roditelja. Naravno, ne treba reci da se radi o katolickoj veronauci a da nema islama tu. A uz to dete mi izlazi iz obdanista nauceno vec da se krsti pre jela (doduse pogresno   pa smo je mi kuci naucili pravilno), zna ko je Josif, Marija, igraju se u obdanistu pravljenja krstova i dslicno.

Decu uce od malih nogu veri i medju takvom decom tesko ces naci onog gore sa videa.

P.S.

Takodje se obelezavaju u skoji i Bozic, Vaskrs i da ne nabrajam. Najnormalnija stvar.

I ovde su drzava i Crkva odvojeni ali nisu gradjani odvojeni ni od drzave ni od Crkve, vec u svojoj drzavi mogu da budu vernici i nisu diskriminisani zbog toga.

[suza]

da isto sam na zapadu u crkvi ima vjeronauk se predaje sta uvijek religija i svi idu  ko hoce to jeste imaju casovi i na tim casovima se predaje slavi pjeva sta uvijeka  sto se tice religije, tako da djeca koja nisi te religije neucestvuju na tim casovima  ili imaju od svojih religija cas tako nekako  da isto  se ide polaskom skolske godine u crkvu i zalaskom ili ima  neki prostor u skoli gdje nemoraju druga djeca uci koji nisu te religije,ali izgleda da sam to pogresno sve razumjela ,mislila sam da u srbiji  svi skupa su na slavlju  i da se neobavlja samo u casovima te religije  to stose slavi vec ukupno sva skola i da muslimanska djeca nece  da ucestvuju tu i da traze  da njihova djeca neidu na to slavlje tosam mislila ali izgleda ovdje se prica o necemu drugom sto nerazumijem

[syd]

da isto sam na zapadu u crkvi ima vjeronauk se predaje sta uvijek religija i svi idu  ko hoce to jeste imaju casovi i na tim casovima se predaje slavi pjeva sta uvijeka  sto se tice religije, tako da djeca koja nisi te religije neucestvuju na tim casovima  ili imaju od svojih religija cas tako nekako  da isto  se ide polaskom skolske godine u crkvu i zalaskom ili ima  neki prostor u skoli gdje nemoraju druga djeca uci koji nisu te religije,ali izgleda da sam to pogresno sve razumjela ,mislila sam da u srbiji  svi skupa su na slavlju  i da se neobavlja samo u casovima te religije  to stose slavi vec ukupno sva skola i da muslimanska djeca nece   da ucestvuju tu i da traze  da njihova djeca neidu na to slavlje tosam mislila ali izgleda ovdje se prica o necemu drugom sto nerazumijem

Suzo, draga sestro, probaj da ovaj post izmenis. Znas ono dugme dole. Vidi, ubaci tacke na kraju recenice. I onda novu recenicu pocni velikim slovom. Naravno, to je samo pocetak. Ne ocekuj cudo posle ove intervencije, nece te ljudi bolje razumeti: to je, sestro, samo prvi korak ka tvom cilju.

[suza]

Da,isto sam na zapadu, u crkvi ima vjeronauk . Predaje se sta uvijek religija i svi idu  ko hoce to jeste imaju casovi i na tim casovima se predaje slavi pjeva sta i tako dalje. Sto se tice religije, tako da djeca koja nisu te religije neucestvuju na tim casovima  ili imaju od svojih religija cas tako nekako . Da isto  se ide polaskom skolske godine u crkvu i zalaskom ili ima  neki prostor u skoli gdje nemoraju druga djeca uci koji nisu te religije,ali izgleda da sam to pogresno sve razumjela ,mislila sam da u Srbiji  svi skupa su na slavlju  i da se neobavlja samo u casovima te religije , to stose slavi vec ukupno sva skola i da muslimanska djeca nece   da ucestvuju tu i da traze  da njihova djeca neidu na to slavlje. To sam mislila, ali izgleda ovdje se prica o necemu drugom sto nerazumijem

Suzo, draga sestro, probaj da ovaj post izmenis. Znas ono dugme dole. Vidi, ubaci tacke na kraju recenice. I onda novu recenicu pocni velikim slovom. Naravno, to je samo pocetak. Ne ocekuj cudo posle ove intervencije, nece te ljudi bolje razumeti: to je, sestro, samo prvi korak ka tvom cilju.

bolje brate sada ili jos zamrseno vise

[Пг]

Митрполит Амфилохије, дио говора са прве светосавске академије од другог светског рата у Кучима:

Гдје год да дотакнемо у прошлости наћи ћемо неко сведочанство о Светом Сави, јер је дубоко и велико присуство његово и светородне лозе Немањића на нашим просторима, али и гдје год да идемо по свијету, од Америке до Рима, наћи ћемо храм и спомен на Светог Саву. Прво законо правило овом народу и цркци дао је Свети Сава , најљепше књижевне ријече написао је Свети Сава у житију свог оца Стефана Немање, гледајући његов крај у манастиру Хиландар. Сва наша књижевна грађевина је на том дијелу Светог Саве. Стизао је чак и до туског калифа, а остало је записано да је калифа рекао, ово је прави Божји човјек. Па се чудим на Зукорлића који напада на Светога Саву. Требало је мало да прочита и то што је написано у 13. вијеку за њега и шта је говорио велики калиф за Светога САву, који је имао много више знања и мудрости од тог малог Зуклорлића, који покушава да у срцу светосавских земаља, то и јесте Рас, да створи некакву своју џамахирију. То је најосновија прича. Смета њему Свети Сава, што је ту. А био је Свети Сава ту и мало прије њега, а сигуран сам и да ће остати после њега.

[syd]

Da,isto sam na zapadu, u crkvi ima vjeronauk . Predaje se sta uvijek religija i svi idu  ko hoce to jeste imaju casovi i na tim casovima se predaje slavi pjeva sta i tako dalje. Sto se tice religije, tako da djeca koja nisu te religije neucestvuju na tim casovima  ili imaju od svojih religija cas tako nekako . Da isto  se ide polaskom skolske godine u crkvu i zalaskom ili ima  neki prostor u skoli gdje nemoraju druga djeca uci koji nisu te religije,ali izgleda da sam to pogresno sve razumjela ,mislila sam da u Srbiji  svi skupa su na slavlju  i da se neobavlja samo u casovima te religije , to stose slavi vec ukupno sva skola i da muslimanska djeca nece   da ucestvuju tu i da traze  da njihova djeca neidu na to slavlje. To sam mislila, ali izgleda ovdje se prica o necemu drugom sto nerazumijem

Suzo, draga sestro, probaj da ovaj post izmenis. Znas ono dugme dole. Vidi, ubaci tacke na kraju recenice. I onda novu recenicu pocni velikim slovom. Naravno, to je samo pocetak. Ne ocekuj cudo posle ove intervencije, nece te ljudi bolje razumeti: to je, sestro, samo prvi korak ka tvom cilju.

bolje brate sada ili jos zamrseno vise

Jeste, bolje je, ali sam te opomenuo da ne ocekujes cuda. Potrebno je sada da svoju misao saobrazis logicnom. Dakle, recenica mora da bude zaokruzena misao. REcenica mora imati racionalni oblik, sintaksicku strukturu, a ne kao ove tvoje misli koje me podsecaju na slobodan tok svesti.

Ali, najvaznije je sto si bila spremna da pokusas da pises racionalno i ucinila si veliki napredak. Napredak nije dovoljan, ali put od hiljadu milja pocinje jednim korakom. Samo i ubuduce stavljaj tacke na kraj recenice, zapete, velika slova. I da li imas pravopis srpskog jezika? Ili hrvatskog?

[syd]

Митрполит Амфилохије, дио говора са прве светосавске академије од другог светског рата у Кучима:

Гдје год да дотакнемо у прошлости наћи ћемо неко сведочанство о Светом Сави, јер је дубоко и велико присуство његово и светородне лозе Немањића на нашим просторима, али и гдје год да идемо по свијету, од Америке до Рима, наћи ћемо храм и спомен на Светог Саву. Прво законо правило овом народу и цркци дао је Свети Сава , најљепше књижевне ријече написао је Свети Сава у житију свог оца Стефана Немање, гледајући његов крај у манастиру Хиландар. Сва наша књижевна грађевина је на том дијелу Светог Саве. Стизао је чак и до туског калифа, а остало је записано да је калифа рекао, ово је прави Божји човјек. Па се чудим на Зукорлића који напада на Светога Саву. Требало је мало да прочита и то што је написано у 13. вијеку за њега и шта је говорио велики калиф за Светога САву, који је имао много више знања и мудрости од тог малог Зуклорлића, који покушава да у срцу светосавских земаља, то и јесте Рас, да створи некакву своју џамахирију. То је најосновија прича. Смета њему Свети Сава, што је ту. А био је Свети Сава ту и мало прије њега, а сигуран сам и да ће остати после њега.

Sta je tu je. Zukorlic radi ono sto radi. A Zukorlicevi preci, koji su isli na poklonjenje kivotu svetitelja u Milesevu, bilo da su jos uvek bili pravoslavni ili su se vec poturcili, sad se u grobu okrecu kada vide sta ovaj covek, njihova krv, radi.

Ali, dobro si rekao. Nema sumnje ko je trajniji na ovome i na onome svetu.

[suza]

link=topic=10952.msg352654#msg352654 date=1296425034]

Драга Сузо, када говоримо о Светом Сави морамо знати да се он не прославља једино као светац већ и као творац првог српског устава (Законоправило), просветитељ и народни учитељ те као темељ српског народа и српске државе. Дакле, нико не тера муслиманску децу да верују у његову светост и не постоји опасност да муслимани буду асимилирани због прослављања Светог Саве у школама. Овде се ради о намерном изазивању нереда са одређеним циљем.

   ovo je poenta svega... 

nisi morala da ponavljas ,razumjela sam ja to  sta ti kazes ali nisi ti mene ,nisam rekla da  ce muslimani biti asimilirani zbog slavlja svetoga save  ,ako oni ga nepriznaju i nece da njihova djeca ucestvuju u tom slavlju isto je razumljivo sto je to problem ako  nece  jel nematraju ocito dasu oni ti narodi koje je sveti sava prosvijetlio  i njihov ucitelj da je ,onda treba nesto drugo preuzeti  i slaviti gdje nisu u situaciji njihova djeca da moraju  prisustovati ,to sam mislila i nije tu nista oopasno ako neko nece da prizna to sto drugi slave i priznaju

[suza]

Da,isto sam na zapadu, u crkvi ima vjeronauk . Predaje se sta uvijek religija i svi idu  ko hoce to jeste imaju casovi i na tim casovima se predaje slavi pjeva sta i tako dalje. Sto se tice religije, tako da djeca koja nisu te religije neucestvuju na tim casovima  ili imaju od svojih religija cas tako nekako . Da isto  se ide polaskom skolske godine u crkvu i zalaskom ili ima  neki prostor u skoli gdje nemoraju druga djeca uci koji nisu te religije,ali izgleda da sam to pogresno sve razumjela ,mislila sam da u Srbiji  svi skupa su na slavlju  i da se neobavlja samo u casovima te religije , to stose slavi vec ukupno sva skola i da muslimanska djeca nece   da ucestvuju tu i da traze  da njihova djeca neidu na to slavlje. To sam mislila, ali izgleda ovdje se prica o necemu drugom sto nerazumijem

Suzo, draga sestro, probaj da ovaj post izmenis. Znas ono dugme dole. Vidi, ubaci tacke na kraju recenice. I onda novu recenicu pocni velikim slovom. Naravno, to je samo pocetak. Ne ocekuj cudo posle ove intervencije, nece te ljudi bolje razumeti: to je, sestro, samo prvi korak ka tvom cilju.

bolje brate sada ili jos zamrseno vise

Jeste, bolje je, ali sam te opomenuo da ne ocekujes cuda. Potrebno je sada da svoju misao saobrazis logicnom. Dakle, recenica mora da bude zaokruzena misao. REcenica mora imati racionalni oblik, sintaksicku strukturu, a ne kao ove tvoje misli koje me podsecaju na slobodan tok svesti.

Ali, najvaznije je sto si bila spremna da pokusas da pises racionalno i ucinila si veliki napredak. Napredak nije dovoljan, ali put od hiljadu milja pocinje jednim korakom. Samo i ubuduce stavljaj tacke na kraj recenice, zapete, velika slova. I da li imas pravopis srpskog jezika? Ili hrvatskog?

imam  negdje knjige  i najnovije  sto ima rijecnike i tako dalje i srbski i hrvatski i ex yu i tako dalje ma cita polako  kad trebas da udahnes vazduh ti stani toje tacka ,sala  samo nemoj zamjeriti

[NinaD]

da isto sam na zapadu u crkvi ima vjeronauk se predaje sta uvijek religija i svi idu  ko hoce to jeste imaju casovi i na tim casovima se predaje slavi pjeva sta uvijeka  sto se tice religije, tako da djeca koja nisi te religije neucestvuju na tim casovima  ili imaju od svojih religija cas tako nekako  da isto  se ide polaskom skolske godine u crkvu i zalaskom ili ima  neki prostor u skoli gdje nemoraju druga djeca uci koji nisu te religije,ali izgleda da sam to pogresno sve razumjela ,mislila sam da u srbiji  svi skupa su na slavlju  i da se neobavlja samo u casovima te religije  to stose slavi vec ukupno sva skola i da muslimanska djeca nece   da ucestvuju tu i da traze  da njihova djeca neidu na to slavlje tosam mislila ali izgleda ovdje se prica o necemu drugom sto nerazumijem

Укратко драга Сузо, муслимани не траже да они буду ослобођени прослављања Светог Саве (јер и нису у обавези) већ траже да се Свети Сава не слави уопште у школама.

[Avocado]

Драга Сузо, када говоримо о Светом Сави морамо знати да се он не прославља једино као светац већ и као творац првог српског устава (Законоправило), просветитељ и народни учитељ те као темељ српског народа и српске државе. Дакле, нико не тера муслиманску децу да верују у његову светост и не постоји опасност да муслимани буду асимилирани због прослављања Светог Саве у школама. Овде се ради о намерном изазивању нереда са одређеним циљем.

Nije u skladu sa Ustavom Republike Srbije (clan 11.) da se bilo ko u drzavnim institucijama proslavlja kao svetac i da se u u drzavnim institucijama vrse verski obredi... dakle, ne moze i kao svetac i kao prosvetelj vec bi trebalo da se su skolama slavi kao prosvetitelj (bez verskih obreda) a da se u crkvama (i domovima vernika) slavi kao svetac.

Tacno je da niko ne tera muslimansku decu da veruju u svetost Svetog Save ali su ta deca primorana da prisustvuju verskom obredu druge vere, a cak i da nisu primorana, sekularnost odredjena Ustavom zahteva da se verski obredi ne vrse u drzavnim institucijama (bez obzira na to ko im prisustvuje)... kao sto na primer, nije uopste pravno relevantno da li je govoru kojim se poziva na rasnu netrpeljivost prema crncima prisustvovao neki crnac, takav govor je sve jedno zabranjen Ustavom... isto kao sto je Ustavom Srbija definisana kao sekularna drzava, odvojena od crkve, koja ne sme da uspostavi jednu religiju kao dryavnu ili obaveznu...

Imate na ovoj temi clanak iz Politike (http://www.politika.rs/rubrike/tema-dana/Molitve-u-zavicaju-sveca-prosvetitelja.sr.html) iz kojeg se nesporno vidi da se bar u pojedinim skolama vrse verski obredi ("Славски колач су пресекли и свету литургију служили...") a cini mi se da nije sporno da se to radi u vecini skola.

Zakonopravilo nije "prvi srpski ustav"... ono jeste prvi srpski pravni akt i sadrzi pored crkvenih normi i svetovne (prepisane iz nekoliko izvora rimskog prava) ali te norme prosto nisu ustavnog karaktera jer ne sadrzi odredbe o  o drustvenom, ekonomskom i politickom uredjenju drzave, ne propisuje nacelno prava i duznosti gradjana, ne  odredjuje najvise organe vlasti, njihove medjusobne odnose i odnose prema nizim organima vlasti i gradjanima...

Nema potrebe da se jedna zaista velika stvar kao sto je "prvi srpski zakonik" preuvelicava i bez ikakvog utemeljenja u cinjenicama naziva "ustavom"... a mozda spada i u "lazno svedocenje"...

(da ne pominjem da nisu tema nesporne zasluge Svetog Save u domenu prava, drzavnosti, vere i crkve... vec u domenu prosvete, odnosno sekularnih skola...)

Imam osecaj da se sve prethodno receno nece bas mnogo dopasti posetiocima ovog foruma i izvinjavam se ako sam nekog uznemirio svojim stavovima a molim da mi unapred oprostite ako ne budem odgovarao na poruke u vezi sa tim, zato sto je ono zbog cega sam pre svega dosao ovde to sto nikako ne uspevam da utvrdim zasto se Sveti Sava smatra prosvetiteljom (u svetovnom smislu te reci) odnosno kakva je njegova veza sa svetovnim obrazovanjem i opismenjavanjem Srba. Ponekad se pominje da je osnivao skole, medjutim, takvi izvori samo iznose tu tvrdnju, bez bilo kakvog podatka o nekoj konkretnoj skoli koju je Sveti Sava osnovao a nasuprot tome se mogu naci mnogi izvori koji prve srpske skole vezuju za pocetak 19. veka (ili kraj 18. veka). Neka deca su mogla i u manastirima da nauce da citaju i pisu ali je to bilo daleko od bilo kakvog organizovanog ili sveobuhvatnog obrazovanja, odnosno pojma "skole".

Bez obzira na Savinu redakciju srpsko-slovenskog (koja mi je donekle sporna, mada je ne razmem bas u potpunosti) o bilo kakvom razvoju pismenosti u Srbiji je takodje tesko govoriti pre 19. veka, odnosno u vekovima u kojima je preko 90% stanovnistva bilo nepismeno... mislim da je nesporno da je Sveti Sava dosta radio na obrazovanju i pismenosti svestenstva... ali to opet nema bas mnogo veze sa skolama.

A naravno, cinjenica je i da je "doba prosvetiteljstva" proizvod Zapada i to 18. veka... i sa Svetim Savom nema bas mnogo veze...

Tekst koji je meni najvise pomogao u vezi sa ovom temom, je tekst Episkopa Atanasija (Jevtica), u kojem on  objasnjava da pravoslavno prosvetiteljstvo nije isto sto i zapadno-evropsko:

http://www.eparhija-gornjokarlovacka.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=256

medjutim, u tom slucaju Sveti Sava nije bas najbolji kandidat da bude proslavljan u svetovnim skolama... a i ne zelim da se oslonim samo na jedan tekst.

Dakle, ono sto bih voleo da saznam su konkretna dela (a ne epiteti) Svetog Save, kojima je on zasluzio da u svetovnim skolama bude proslavljan kao najznacajnija osoba u srpskoj prosveti i nauci... a verujem da bi tu neki od vas mogli da mi pomognu.

[Crveni Baron]

Nije u skladu sa Ustavom Republike Srbije (clan 11.) da se bilo ko u drzavnim institucijama proslavlja kao svetac i da se u u drzavnim institucijama vrse verski obredi... dakle, ne moze i kao svetac i kao prosvetelj vec bi trebalo da se su skolama slavi kao prosvetitelj (bez verskih obreda) a da se u crkvama (i domovima vernika) slavi kao svetac.

Ustav Republike Srbije je ustav gradjana srbije. Drzava Srbija i njen Ustav je u  sluzbi gradjana Srbije a nisu gradjani u sluzbi drzave  i ustava.

Tacno je da niko ne tera muslimansku decu da veruju u svetost Svetog Save ali su ta deca primorana da prisustvuju verskom obredu druge vere, a cak i da nisu primorana, sekularnost odredjena Ustavom zahteva da se verski obredi ne vrse u drzavnim institucijama (bez obzira na to ko im prisustvuje)... kao sto na primer, nije uopste pravno relevantno da li je govoru kojim se poziva na rasnu netrpeljivost prema crncima prisustvovao neki crnac, takav govor je sve jedno zabranjen Ustavom... isto kao sto je Ustavom Srbija definisana kao sekularna drzava, odvojena od crkve, koja ne sme da uspostavi jednu religiju kao dryavnu ili obaveznu...

A ko to ima pravo i na osnovu cega da diskriminise decu koja bi zelela da slave recimo Svetog Savu? U skoli koju su sazidali roditelji te iste dece sopstvenim parama? Na osnovu kog zakona i ustava?

Zakonopravilo nije "prvi srpski ustav"... ono jeste prvi srpski pravni akt i sadrzi pored crkvenih normi i svetovne (prepisane iz nekoliko izvora rimskog prava) ali te norme prosto nisu ustavnog karaktera jer ne sadrzi odredbe o  o drustvenom, ekonomskom i politickom uredjenju drzave, ne propisuje nacelno prava i duznosti gradjana, ne   odredjuje najvise organe vlasti, njihove medjusobne odnose i odnose prema nizim organima vlasti i gradjanima...

Znas li  ti uopster  sta je Ustav? I  cemu sluzi Ustav ? bZnas li ti da Velika Britanija, prva parlamentarna demokratija nema uopste Ustav? Ali ima nekakav papir na kome nesto pise, neki zakon sa pocetka 2. milenijums. Manje vise iz vremena Svetog Save. Jesi  li ikada imao prilike da procitas americki ustav ? Sve skupa sa amandmanima citase za 5 minuta.

Nema potrebe da se jedna zaista velika stvar kao sto je "prvi srpski zakonik" preuvelicava i bez ikakvog utemeljenja u cinjenicama naziva "ustavom"... a mozda spada i u "lazno svedocenje"...

_To javi Britancima prvo pa onda Srbima.

Imam osecaj da se sve prethodno receno nece bas mnogo dopasti posetiocima ovog foruma i izvinjavam se ako sam nekog uznemirio svojim stavovima a molim da mi unapred oprostite ako ne budem odgovarao na poruke u vezi sa tim, zato sto je ono zbog cega sam pre svega dosao ovde to sto nikako ne uspevam da utvrdim zasto se Sveti Sava smatra prosvetiteljom (u svetovnom smislu te reci) odnosno kakva je njegova veza sa svetovnim obrazovanjem i opismenjavanjem Srba. Ponekad se pominje da je osnivao skole, medjutim, takvi izvori samo iznose tu tvrdnju, bez bilo kakvog podatka o nekoj konkretnoj skoli koju je Sveti Sava osnovao a nasuprot tome se mogu naci mnogi izvori koji prve srpske skole vezuju za pocetak 19. veka (ili kraj 18. veka). Neka deca su mogla i u manastirima da nauce da citaju i pisu ali je to bilo daleko od bilo kakvog organizovanog ili sveobuhvatnog obrazovanja, odnosno pojma "skole".

Ovo je zbog toga sto ti ne znas sta je skola.

Bez obzira na Savinu redakciju srpsko-slovenskog (koja mi je donekle sporna, mada je ne razmem bas u potpunosti) o bilo kakvom razvoju pismenosti u Srbiji je takodje tesko govoriti pre 19. veka, odnosno u vekovima u kojima je preko 90% stanovnistva bilo nepismeno... mislim da je nesporno da je Sveti Sava dosta radio na obrazovanju i pismenosti svestenstva... ali to opet nema bas mnogo veze sa skolama.

To je doba kada je ostatak sveta odavno usao u eru informatike a Srbi bili nepismeni. I ovome je uzrok to sto ti ne znas sta je skola.

Dakle, ono sto bih voleo da saznam su konkretna dela (a ne epiteti) Svetog Save, kojima je on zasluzio da u svetovnim skolama bude proslavljan kao najznacajnija osoba u srpskoj prosveti i nauci... a verujem da bi tu neki od vas mogli da mi pomognu.

Ovo se takodje uci u skoli.

[NinaD]

Драга Сузо, када говоримо о Светом Сави морамо знати да се он не прославља једино као светац већ и као творац првог српског устава (Законоправило), просветитељ и народни учитељ те као темељ српског народа и српске државе. Дакле, нико не тера муслиманску децу да верују у његову светост и не постоји опасност да муслимани буду асимилирани због прослављања Светог Саве у школама. Овде се ради о намерном изазивању нереда са одређеним циљем.

Nije u skladu sa Ustavom Republike Srbije (clan 11.) da se bilo ko u drzavnim institucijama proslavlja kao svetac i da se u u drzavnim institucijama vrse verski obredi... dakle, ne moze i kao svetac i kao prosvetelj vec bi trebalo da se su skolama slavi kao prosvetitelj (bez verskih obreda) a da se u crkvama (i domovima vernika) slavi kao svetac.

Tacno je da niko ne tera muslimansku decu da veruju u svetost Svetog Save ali su ta deca primorana da prisustvuju verskom obredu druge vere, a cak i da nisu primorana, sekularnost odredjena Ustavom zahteva da se verski obredi ne vrse u drzavnim institucijama (bez obzira na to ko im prisustvuje)... kao sto na primer, nije uopste pravno relevantno da li je govoru kojim se poziva na rasnu netrpeljivost prema crncima prisustvovao neki crnac, takav govor je sve jedno zabranjen Ustavom... isto kao sto je Ustavom Srbija definisana kao sekularna drzava, odvojena od crkve, koja ne sme da uspostavi jednu religiju kao dryavnu ili obaveznu...

Imate na ovoj temi clanak iz Politike (http://www.politika.rs/rubrike/tema-dana/Molitve-u-zavicaju-sveca-prosvetitelja.sr.html) iz kojeg se nesporno vidi da se bar u pojedinim skolama vrse verski obredi ("Славски колач су пресекли и свету литургију служили...") a cini mi se da nije sporno da se to radi u vecini skola.

Zakonopravilo nije "prvi srpski ustav"... ono jeste prvi srpski pravni akt i sadrzi pored crkvenih normi i svetovne (prepisane iz nekoliko izvora rimskog prava) ali te norme prosto nisu ustavnog karaktera jer ne sadrzi odredbe o  o drustvenom, ekonomskom i politickom uredjenju drzave, ne propisuje nacelno prava i duznosti gradjana, ne   odredjuje najvise organe vlasti, njihove medjusobne odnose i odnose prema nizim organima vlasti i gradjanima...

Nema potrebe da se jedna zaista velika stvar kao sto je "prvi srpski zakonik" preuvelicava i bez ikakvog utemeljenja u cinjenicama naziva "ustavom"... a mozda spada i u "lazno svedocenje"...

(da ne pominjem da nisu tema nesporne zasluge Svetog Save u domenu prava, drzavnosti, vere i crkve... vec u domenu prosvete, odnosno sekularnih skola...)

Imam osecaj da se sve prethodno receno nece bas mnogo dopasti posetiocima ovog foruma i izvinjavam se ako sam nekog uznemirio svojim stavovima a molim da mi unapred oprostite ako ne budem odgovarao na poruke u vezi sa tim, zato sto je ono zbog cega sam pre svega dosao ovde to sto nikako ne uspevam da utvrdim zasto se Sveti Sava smatra prosvetiteljom (u svetovnom smislu te reci) odnosno kakva je njegova veza sa svetovnim obrazovanjem i opismenjavanjem Srba. Ponekad se pominje da je osnivao skole, medjutim, takvi izvori samo iznose tu tvrdnju, bez bilo kakvog podatka o nekoj konkretnoj skoli koju je Sveti Sava osnovao a nasuprot tome se mogu naci mnogi izvori koji prve srpske skole vezuju za pocetak 19. veka (ili kraj 18. veka). Neka deca su mogla i u manastirima da nauce da citaju i pisu ali je to bilo daleko od bilo kakvog organizovanog ili sveobuhvatnog obrazovanja, odnosno pojma "skole".

Bez obzira na Savinu redakciju srpsko-slovenskog (koja mi je donekle sporna, mada je ne razmem bas u potpunosti) o bilo kakvom razvoju pismenosti u Srbiji je takodje tesko govoriti pre 19. veka, odnosno u vekovima u kojima je preko 90% stanovnistva bilo nepismeno... mislim da je nesporno da je Sveti Sava dosta radio na obrazovanju i pismenosti svestenstva... ali to opet nema bas mnogo veze sa skolama.

A naravno, cinjenica je i da je "doba prosvetiteljstva" proizvod Zapada i to 18. veka... i sa Svetim Savom nema bas mnogo veze...

Tekst koji je meni najvise pomogao u vezi sa ovom temom, je tekst Episkopa Atanasija (Jevtica), u kojem on  objasnjava da pravoslavno prosvetiteljstvo nije isto sto i zapadno-evropsko:

http://www.eparhija-gornjokarlovacka.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=256

medjutim, u tom slucaju Sveti Sava nije bas najbolji kandidat da bude proslavljan u svetovnim skolama... a i ne zelim da se oslonim samo na jedan tekst.

Dakle, ono sto bih voleo da saznam su konkretna dela (a ne epiteti) Svetog Save, kojima je on zasluzio da u svetovnim skolama bude proslavljan kao najznacajnija osoba u srpskoj prosveti i nauci... a verujem da bi tu neki od vas mogli da mi pomognu.

Узалудно је овде теби било шта појашњавати јер би то захтевало далеко више времена, а и простора. Из твог поста видим да ти је знање страховито једнодимензионално, тј. да не повезујеш историјске податке, а да би појмио комплетну слику. То се обично дешава када се учи напамет.

[Пг]

Imate na ovoj temi clanak iz Politike (http://www.politika.rs/rubrike/tema-dana/Molitve-u-zavicaju-sveca-prosvetitelja.sr.html) iz kojeg se nesporno vidi da se bar u pojedinim skolama vrse verski obredi ("Славски колач су пресекли и свету литургију служили...") a cini mi se da nije sporno da se to radi u vecini skola.

Ја ћу само на ово да ти одговорим.

Ако би био љубазан да ми покажеш гдје то пише да се у школи вршила литургија?!

"Са погледом горе према Ђурђевим ступовима, Немањиној задужбини, а код металног крста и младог храста у селу Мишчиће, где се верује да је рођен Растко Немањић, група деце из основне школе у Дежеви је отпевала химну светитељу. Славски колач су пресекли и свету литургију служили игуман манастира Ђурђеви ступови протосинђел Герасим и старешина манастира Црна Река отац Јован. Пре тога су ђаци и наставници школе у Дежеви обележили школску славу, уз пригодан програм и сечење славског колача."

Па онда прочитај и ово:

Већина наших ученика је српске националности. Али , неколико ђака Бошњака је инсистирало да учествује у светосавском програму – каже професор српског језика у овој школи Мирко Поповац.

Испред школа су се одржавале светосавске свечаности.

"У ОШ „Братство” дошли су ђаци и наставници који су сматрали да је то потребно. Директор Дејан Кулунџић каже да није било никакве присиле, а да је дошао велики број и српске и бошњачке деце. Програм је водила ученица бошњачке националности. У школи „Стефан Немања” основци су поводом празника дошли на игранку у школу. У школи „Рифат Бурџовић Тршо” свечаном седницом наставничког већа и пригодним рефератом обележен је дан просветитеља."

Сад су се одједном, као што то увјек бива кад се о нечему мало дуже прича у медијима, почели јављати бранитељи и истјеривачи правде, које до сад то није занимало, али су сад ријешили да исправе своје "грешке"!

[suza]

da isto sam na zapadu u crkvi ima vjeronauk se predaje sta uvijek religija i svi idu  ko hoce to jeste imaju casovi i na tim casovima se predaje slavi pjeva sta uvijeka  sto se tice religije, tako da djeca koja nisi te religije neucestvuju na tim casovima  ili imaju od svojih religija cas tako nekako  da isto  se ide polaskom skolske godine u crkvu i zalaskom ili ima  neki prostor u skoli gdje nemoraju druga djeca uci koji nisu te religije,ali izgleda da sam to pogresno sve razumjela ,mislila sam da u srbiji  svi skupa su na slavlju  i da se neobavlja samo u casovima te religije  to stose slavi vec ukupno sva skola i da muslimanska djeca nece   da ucestvuju tu i da traze  da njihova djeca neidu na to slavlje tosam mislila ali izgleda ovdje se prica o necemu drugom sto nerazumijem

Укратко драга Сузо, муслимани не траже да они буду ослобођени прослављања Светог Саве (јер и нису у обавези) већ траже да се Свети Сава не слави уопште у школама.

nekako to sve zamrseno sto nerazumijem ,niko da kaze jasno nesto zasto bi trazio da se neslavi ako u jednoj religiji se na  casu proslavlja  bilo sta ko  jel djeca muslimanska i neidu na religiju hriscansku ,nesto tu zamrseno