Бог у старом завету

[Аурор]

ups

Korisno je to imati pogotovo kad si na EPSu UPS je jedini spas.

I ja ga imam.

[Благовесник]

Зашто је Бог у Старом завету приказан као срдит и осветољубив

( Боже опрости, али имам такав утисак) ?

,,Idi i pobij Amalika. Zatri sve što god ima.

Ljude, žene i decu, i ono što je još na sisi, ne žali!

Sve ih poubijaj, i volove, i ovce, i kamile i magarce."

Постоје и други описи о томе како су Израиљци уништили и друге народе до колевке,

а после се види да са тим народима и даље касније живе, сарађују, ЖЕНЕ, опет ратују, мире, воле, мрзе итд.

Освајање Палестине је било насељавање НЕНАСЕЉЕНОГ подручја,

места где није било становништва, и места где је било становништва, семитског порекла, староседеоца,

(али и оних других народности), који су се стапали са овим придошлицама  из египатског ропства

и ca других страна, и сабирања многих на једном месту око Обећања датог Аврааму.

Докази за ову тврдњу постоје!

НПР. ЈЕРИХОН.

Откривачи града Јерихона су ископине подвргли веома строгој критичкој оцени

која је показала да су зидине и тврђаве разорили непознати завојевачи у 14. веку пре Хр. рођења,

дакле, читав један век пре доласка Израиљаца пред Јерихон.

Овај град,

који је наводно освојен разрушењем зидана руком Божијом,

и по налогу Божијем опустошен убијањем свих њихових становника (спасила се само једна жена),

лежао је стотину година у рушевинама stadaradim ,  био град напуштен пре него што је Добри пастир довео Своје стадо и населио их на том простору!

Касније,  старешине израелског народа да би ондашњем свету доказали да је Бог који је извео Народ изабрани (тј. Народ из кога треба да дође СПАСЕЊЕ свим народима) заиста Бог силни,

дакле, као ДОКАЗ да они верују у истинског Бога за разлику од осталих околних народа,

послужили су се ондашњим начином доказивања који се једино вредновао  у  тадашњем свету:

Божанство коме се треба клањати има онај народ чија је војска јача,

а ако је слабија, губи, онда или је други бог прави или их је бог напустио - нема трећег!

Стотину година пре доласка ових који су вођени од Господа, од Доброг пастира,

цео један век пре доласка Изабраног народа,

зидине  града Јерихона биле су у рушевинама, град пуст!

Meђутим оно око чега се сви истраживачи и библисти слажу,

јер је потврђено као неоспорно, јесте то да Народ који верује у једнога Бога неба и земље

(Којега називају: Елохим, Јахве, касније Адонај као замена за Јахве),

има Декалог,  и да, без сумње, насељавају  Јерихон  у коме нема присуства ранијих староседеоца.

Скоро па да са сигурношћу могу тврдити (а у шта заиста верујем),

староседеоца нема у Јерихону након досељења Израиљаца, не зато јер их је, тобоже, Божији народ истребио до колевке, већ зато што у том граду једноставно  и није   било више никога

када су ови дошли вођени и насељавани десницом Доброга пастира.

[Aquilius Cratus]

Debelo se varaš, Akvilijo.. Prvo, Hrišćanstvo nema veze sa ezoterijom i okultizmom (poznato isto kao hermetika) niti sa gnosticizmom (plus neopaganizam tj. svako božanstvo je personifikacija nečeg višeg) na šta me tvoji zadnji komentari podsećaju.

Totalni nonsens. Hriscanstvo jeste ezoterija. Zapravo ezoterija je SVE sto ima bilo kakvo odnos prema onostranom, culno nedostupnom. A hriscanstvo bez toga nemoze da postoji. Hriscanstvo ima misticni pristup

onostranom i samom Bogu na kraju krajeva i to je ono sto ga sustinski odvaja od ostale ezoterije jer oni

imaju magijski(tehnolosko naucni) pristup onostranom.

Hermetizam i Gnosticizam su samo dve razlcite grane magisjkog pristupa ezoteriji.

Hrišćanstvo je znanje, nauka; ono nije filozofija, ideologija, maštanje itd. Lepo se kaže da se prvo mora biti ateista da bi se postao Hrišćanin, znači sve bapske priče moraju da se odbace. Ili zar Avraam prvo nije odbacio svako verovanje u bogove pa mu se tek onda Bog javio? (- jedno jevrejsko predanje)

Narodno vesticarsvo je tek posebna prica i nema veze sa visokom ezoterijom. Mozemo jednom jedan poduzi topik na ovu temu cisto da rascinimo pojmove.

Sa druge strane politeizam semitskih plemena u brozanom dobu i politeizam Egipcana tog vremena je totalno razlicit. Egipcani veruju u jednog Boga koji je stvorio ceo svet Raaa i mnogo bogova ili bozanstva preko kojih

se na neki nacin dolazi do spoznaje jednog Boga Raa. Dobro nije uvek bilo tako u Egiptu smenjivali su se razne

religije cak je bilo i jedan satanisticke ere kad su skoro svi obozavali Seta mracnog Boga. Ali daleko od toga da je jevrejski politeizam koji se spominje u bibliji isti ili cak slican onome u Egiptu ili daleko bilo ono u Grkcoj u post Platonickoj eri. Malo je ovo mnogo slozenija tema nego sto apologete preststavljaju (prirodno drugacije i ne bi bila apologija nego analiza).

 

Prvo da postane ateista? Nece biti. Ateista ce uvek traziti  empirijski dokaz postojanje bilo cega van

culnog sto nikad nece dobiti tao da nema od toga nista.

Ezotericar ce svoj opitno iskustvo duhovnog u slucaju hriscastva samo nadograditi. Videce da u Hriscanstvu

dobija sve sto je i ranije pokusavao i jos mnogo toga vise.

Čak ni platonizam nije u duhu Hrišćanstva i crkveni oci su se strogo borili protiv platonističkih ideja u Hrišćanstvu. Ti možeš da se baviš sa tim, da izučavaš i ostalo, ali ne smeš da mešaš sa verom niti da veruješ u sve to. Ukoliko se desi zadnje, onda moram da podsetim na crkvenu zapovest da se ne čitaju jeretičke i nehrišćanske knjige! Ljudska fantazija je veoma kreativna, i ukoliko se ne pazi, lako se dođe do krivotumačenja vere.

 Ovde debelo menjas teze. Ne govori se o tome koliko je ezoterijska skola ova ili ona kompatibilna sa hriscanstvom nego kolik oje koncepcijski slicna sa istim. Posto su to jeli ezoterisjke skole dosta starije

od Hriscanstva.

Da li je Odinizam, Hermetizam koncept je taj da se covek obozuje  opstenjem sa Bozanskim vankomsickim energijama. Ritualima(pokusaj uspostavljanje izbubljenog ligurgisanja), meditacijama (zacetci isihazma).

Sa druge strane imamo Jevreje koji mimo zakona nemogu da pojme Boga. Bez zakona su nista, skupina divljaka.

Ko zna da sabere 2+2 i ko odbacuje demagogiju i neko ljigavo advokatisanje shvata o cemu se radi. Jevreji su

bili mnogo dalje od slutnje ko je Hristos od svojih savremenika, gentilesa.

Nije to vladika Nikolaj tek onako napisao. Dobro je znao o cemu se tu radi.

Hristos je takođe konkretna ličnost, a kao čovek rodio se od Marije i dobio je ime Isus. Nema ovde nimalo slučajnosti, jer Bog jeste, bio je i biće, za Boga ne važe vremena; dokle slučajnost jeste ono šta mi ne možemo da kontrolišemo, šta je izvan naše moći i sile. Sreo sam Micu na ulici - da sam znao i da nisam hteo da je sretnem, uzeo bih drugu ulicu. Slučajnost.. Ovake slučajnosti ali u Boga nema.

Dobro i? Ovo je van smisla ove teme.

Dakle, brate, stop!

Stop, bas stop. Vreme je da stanes sa pisanjem o necemu sto slabo razumes.

[Midrash]

Totalni nonsens. Hriscanstvo jeste ezoterija. Zapravo ezoterija je SVE sto ima bilo kakvo odnos prema onostranom, culno nedostupnom. A hriscanstvo bez toga nemoze da postoji. Hriscanstvo ima misticni pristup

onostranom i samom Bogu na kraju krajeva i to je ono sto ga sustinski odvaja od ostale ezoterije jer oni

imaju magijski(tehnolosko naucni) pristup onostranom.

Hermetizam i Gnosticizam su samo dve razlcite grane magisjkog pristupa ezoteriji.

E onda si ti druže moj pobrkao lončiće, jer Isus nema veze sa "onostranim, čulno nedostupnim". Isus je I TE KAKO čulno dostupan. Samo zavisi da li neko očekuje tu "čulnu dostupnost" kao Toma, ili kao oni učenici koji su osetili milost Božiju. Hrišćanstvo jednino ne može da postoji bez Hrista, a ne bez kojekakvih "ezoteričnih" presipanja iz šupljeg u prazno. Isusova poruka je veoma jednostavna:"Obratite se jer se približilo kraljevstvo nebesko" (Mt 3,2) i "Ljubi Boga svog i bližnjeg svog kao samoga sebe!"... Gde tu ima esoterije i mistike?... Nego...mrzimo, pa kao...to je brate mistika, ko će to da razume šta je Isus hteo da kaže  89898989898989

Jedina nauka spasenja se sastoji sva u ovome Mt 25,31-46 ... Nema drugog ključa, a ovo je daleko od ikakve mistike.

Sa druge strane imamo Jevreje koji mimo zakona nemogu da pojme Boga. Bez zakona su nista, skupina divljaka.

Ko zna da sabere 2+2 i ko odbacuje demagogiju i neko ljigavo advokatisanje shvata o cemu se radi. Jevreji su

bili mnogo dalje od slutnje ko je Hristos od svojih savremenika, gentilesa.

Nije to vladika Nikolaj tek onako napisao. Dobro je znao o cemu se tu radi.

To se odnosi na sve narode, a Izraelci su imali Zakon dok su se svi ostali klali kako su stigli pri tom se klanjajući šoljicama od gline.

Pri tom, ako su možda jevreji bili mnogo dalje od slutnje ko je to Hristos od pagana... nešto se ne sećam da su pagani to navestili svetu, već Petar, Pavle, i još šaka baš tih, neobaveštenih,  jevreja koja je iz poslednje rupe na svetu osvojila svet šireći PRIČU, a ne MISTIKU o Hristu.

Dakle, kako ono Isus reče: "Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima. (Mat 11:25)...

Dakle, priključi se ti brate ovim malenima koji u Isusu ne vide nikakvu mistiku, već ljube i obraćaju se. To spasava, a filozofija samo prepakuje sitna crevca, bez mnogo koristi.

[brana]

Не слажем се да су јевреји били најдаље од Бога, и да је Бог био строг према њима.

Они су у то време били на том нивоу, да су га могли најлакше разумјети.

Па и данас имате племена која живе на стаблу,

Шта би Мојсеј могао урадити код њих???

Апсолутно ништа. Пут Јевреја из ропства и сва страдања је драма једног народа,

док су били уз Бога, Бог их је хранио и пазио, сјетите се само мане која је падала са неба.

А шта они чине, Мојсије се пење на гору по таблице, они урадили златно теле, и почели оргије.

Мислим да је Бог дуготрпељив и према њима а и према нама.

Ми још мање имамо оправдања за своје поступке или непоступке, за све што смо лоше учинили,

или што нисмо учинили, кад смо били само нијеми посматрачи, страдања и патњи.

[Благовесник]

Мала дигресија.

сјетите се само мане која је падала са неба.

Христос каже да није падала с неба. Чивути му рекоше да су њихови оци јели хлеб који је пао са неба,

а Он им каже да то није био хлеб са неба.

По Светим Оцима то ,,падала с неба или хлеб са неба" била је праслика...

То је било са земље, али је указивало на небеско, па у том смислу мана као ,,хлеб са неба".

[brana]

ја сам овдје нова, и некако вам не слиједим, али могу само

споменути Достојевског, кад каже да му је милији Христос од истине,

и кад истина неби била уз Христоса, он би био уз Христоса, и ја се усудим то рећи.

Зато што ми малени љубимо Христа из срца и душе.

И нема ту пуно филзофије, најватренији Христови сљедбеници су управо били "малени" и

нејаки . Најжешћи апологети наше вере су у мом крају биле баке у црнини, све удовице,

које су напуниле Цркву, живо се сјећам, тих жена што су спокојно стајале, никога другога није

било осим њих, силници су били негдје другдје, а мали су били уз Христа Спаса.

[brana]

Тражим цитат, да цитирам легионара,али не нађем.

не сналазим се.

Ви улазите у детаље, шта су рекли Свети Оци,

акцент је на томе,

да се Господ побринуо за све, дали је падала мана или није, мој интелект,

је слабашан, за те закључке, али је силно јак, у тврдњи, да се Бог увјек побрине

за оне који га сљеде.

[Благовесник]

Тражим цитат, да цитирам легионара,али не нађем.

не сналазим се.

,,Ocevi naši jedoše manu u pustinji, kao što je napisano: “Hleba s neba dade im da jedu”.

Tada im Isus reče: Zaista, zaista vam kažem (istinu, istinu vam govorim),

Mojsije ne dade vama hleba s neba, nego vam Otac moj daje pravi hleb s neba."

силно јак, у тврдњи, да се Бог увјек побрине за оне који га сљеде.

Наравно, ко то овде спори? Они су тада јели од мане и спасли се од пустињске глади по Божијој промисли, и још беху поучени (или је требало) и о нечем већем, узвишенијем и духовнијем.

Најжешћи апологети наше вере су у мом крају биле баке у црнини, све удовице,

које су напуниле Цркву, живо се сјећам, тих жена што су спокојно стајале,

никога другога није било осим њих,

силници су били негдје другдје, а мали су били уз Христа Спаса.

Ако су заиста највећи међу верницима управо ти које си навела, a jесу јер сам Христос, Пастир добри то каже,

зар то онда не указује и да је Њихов Архипастир, Бог,  силан и моћан не у показивању насиља,

већ силан  по нечему другом?

[brana]

"Сила Божија се у немоћи препознаје!"

Управо тамо почива та сила.

Слажемо се у томе.

Желим Вам лаку ноћ, и свако добро од Господа,

морам признати чекала сам на овој страници О.Гаврила, али видим,

да је заузет пастирском службом, хтјела сам га само поздравити,

онако смерно у марами, ако га видите, молим вас ви га поздравите,

сестра бранка

[sqny]

[Aquilius Cratus]

Brate, ti si zaista zalutao u neka leva mudrovanja.. Hajde neka bude da je tvoje, ali nemoj to da prodaješ kao Hrišćanstvo ili jošta Pravoslavlje. Hrišćanstvo je ezoterija - mislim, šta će da bude sledeće?

Meditacija, vankosmičke energije... ovo nije Pravoslavlje, ovo je new-age-blabaovanje. U pravu si da nemam mnogo pojma o tome jer se tim ne bavim niti me i zanima mnogo. Ali zato dobro znam šta je Hrišćanstvo, i izvini, ali ono gore ti nije Hrišćanstvo. Da možda nisi malo pobrkao pojam ekumenizam sa pojmom sinkretizam, mešanjem svega i svačega? Žao mi je da se takvo mišljenje uvuklo u jednog Pravoslavca, i nadam se da će braća i sestre da pomognu da se brat izleči ovih opakih ideja.

Ako nekad budem otisao sa ovog foruma to ce biti zato sto se ovakvi  klevetnicki postovi ne opominju ili bar napominju kao nepozeljni.

Nisu ti paganski religijski sistemi Hriscanstvo niti su pravoslavlje. To nisam rekao ni jednom recju

to cak nije bila ni tema.

I ti to dobro znas samo sto vrlo beozbrazno pokusavas ovo da resis straw man argumentima.

Ezoterija ili okultno je po definiciji sve sto na neki nacin zadire u onostrano. Ako u to neverujes onda odrices

da pricescem ulazimo u opstenje sa nestvorenim bozanskim energijama.

New age i sinkretizam je opet nesto deseto i ne znam zasto sada to ovde uvlaciti.

Dakle sta je pitanje?

Po konceptu obozenja coveka sta vise lici na hriscanstvo Jevrejksa religija ili religije gentilesa. Dakle to je pitanje!!! Koji koncept je blizi hriscanstvu a ne da li je hriscanstvo jedno ili drugo. Tacno znam sta je hriscanstvo

i nemoj to da nameces kao temu.

I ne vidim zasto se ti toliko uspinjes da prikazes da su Jevreji imali tacniju pretstavu o Bogu? Kad znamo da dok

Hristos nije uveo liturgiju u istoriju SVI su u krivu.

[sqny]

[Аурор]

Ezotericari su bili poslednja, cetvrta klasa u antickoj sekti Pitagorejci brotherhood.

Brojevi, magija, vradzbine, kultizam, ludilo. Aquilio, ti si neki [sto bi se reklo ovuda] revnitelj izgleda?  slava3

Protestanti bi te pojeli.

Salim se, nemam pojma sta to znaci stvarno samo lupetam, nemoj shvatati ozbiljno.

[Aquilius Cratus]

E onda si ti druže moj pobrkao lončiće, jer Isus nema veze sa "onostranim, čulno nedostupnim". Isus je I TE KAKO čulno dostupan. Samo zavisi da li neko očekuje tu "čulnu dostupnost" kao Toma, ili kao oni učenici koji su osetili milost Božiju.

 Dao si opis jedne od manifestacije iskustva onostranog. Ne moze Hristos ne imati veze

sa onostranim posto u tom slucaju ne bi mogao biti Bogocovek.

Hrišćanstvo jednino ne može da postoji bez Hrista, a ne bez kojekakvih "ezoteričnih" presipanja iz šupljeg u prazno. Isusova poruka je veoma jednostavna:"Obratite se jer se približilo kraljevstvo nebesko" (Mt 3,2) i "Ljubi Boga svog i bližnjeg svog kao samoga sebe!"... Gde tu ima esoterije i mistike?

U liturgiji!!! Gde kroz pricesce ulazimo u opstenje sa nestvorenim bozanskim energijama. A bez toga sve

"poruke" mozes da okacis macku o rep.

Jedina nauka spasenja se sastoji sva u ovome Mt 25,31-46 ... Nema drugog ključa, a ovo je daleko od ikakve mistike.

Znaci liturgija je optional??

To se odnosi na sve narode, a Izraelci su imali Zakon dok su se svi ostali klali kako su stigli pri tom se klanjajući šoljicama od gline.

Kakva bastardizacija i tesko falsifikovanje istorije. Od tih pustinjskih plemena sa zakonima, Jevrejskim ili nejevreskim su ljudi bezali u anticke polise da se predaju kao robovi ne bi li izbegli ove krvave nomade.

Eto toliko je bilo gadno u demokratskim polisima u odnosu na pustinju. A da ne govorim o tome da je svodjenje

celog antickog koncepta religije i Boga na klanjanje glinenoj solji smesno.

Pri tom, ako su možda jevreji bili mnogo dalje od slutnje ko je to Hristos od pagana... nešto se ne sećam da su pagani to navestili svetu, već Petar, Pavle, i još šaka baš tih, neobaveštenih,  jevreja koja je iz poslednje rupe na svetu osvojila svet šireći PRIČU, a ne MISTIKU o Hristu.

Da nije bilo liturgije kao dogadjaja na kome se izliva Bozija blagodat u istiriju svu pricu

apostola bi slobodno mogli baciti u mediteran. Toliko bi vredela.

Sve price, pouke, besede su zato da ukazu na liturgiju. Bez mistike u liturgijskom smislu niko ne bi mogao da oseti blagodat i na te price se ne bi obazirali.

Dakle, kako ono Isus reče: "Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima. (Mat 11:25)...

 A ucitelje Crkve pak  cini jedan dobar legion filosofa. 0304_smile4

Ima kod Grigorija Bogoslova jedan odlican tekst o zabludi hriscana o ucenosti i ucenima.