Поставите питања везана за еволуциону биологију

[Aquilius Cratus]

Рекао сам да ,,када је у питању теологија''. Први си ме горе напао да имам проблем са остатком теологије. Додуше, нешто раније, пре неколико месеци, указао сам ти на твоје недоследности у теолошком смислу приликом оправдања еволуције. Ако је то сада разлог да тако реагујеш, онда нека ти буде. Наставићемо са расправом.

Pa i u teologiju su obuhvaceni svi ti aspekti koje sam gore podvukao.

Ne secam se da si ista ukazao jedino sto si uradio je da si me optuzio da silom zelim da proguram tezu

o koadamitima. Samo zato sto nisi mogao ovu tvoju metakosmicku ideju da povezes u celinu da to ima

smisla sa ostatkom predanja.

[Rade-IUS]

Da zamena teze jeste zato sto to pitanje "zasto bi Bog ovo a zasto ne bi ovo" ne samo da nije dobro

nego je po pravoslavnoj teologiji "zabranjeno". Dakle nemozes da postavljas takvo pitanje sa aspekta

pravoslavne teolgije.

Je l ?? nisma zanao??ja sam cuo da je islam takav a ne pravoslavlje...i?sta ce se desiti??da se nece Bog mozda uvrediti??je l se iza toga krije pretnja paklom??

kakvo mracnjastvo od jednog intelektualca..

Zato sto je pitanje evolucije i naucnih cinjenica  a ne samo teologije.

ti ocigledno ne zans sta je zamena teza...ako govorimo o teoloskim problemima spoja TE i teologije

nema veze sa tim sta ja mislim koliko je nafta stara...radi se o tome da li je nafta i umiranje pre Raja spojivo sa Kjnjijgom Postanja ili ne ?a ne sta ja mislim kako je nafta nastala

Druga besmislcia i zamena teze je to sto mi pricamo o jako specifincom i konkretnom dogadjaju u istoriji koji

je moguce proveriti i koji jeste proveren vise puta. A ti pitas zasto bi bila takva a ne ovakva.

Tvoje pitanej je ovakvo zasto su 2+2=4 a ne 10.

Naidjemo na neki objekta recimo kocku koja je drecavo sarene boje i ti kazes "ova kocka nemoze biti

dracavo sarene boje jer sam ja ocekivao da ce biti tirkizno plave. vi koji kazete da je drecavo sarena

optuzujete kratora kocka da je bez ukusa i talenta."

Dakle pitanje je pogresno u startu. Jer nije pitanje ZASTO BI nego ZASTO JE.

umesto sto se divis sebi prvo dobro citaj postove sagovornika..inputiras mi neistinite dilime...

ti primeri su potpuno promaseni sa pozicija mojih nedoumica i sumnji

evo ovako ti mi pokazes piramidu kazes mi da je graditelj izgradio iz ljubavi prema narodu.a  ja te pitam super reci mi kako je izgradio.ti mi kazes tako sto je naredio svom narodu  da  je igrade radeci 24 casa dnevno do smrti i dovodio nove radnike da grade piramidu jer nije imao savremenu tehnologiju da je tako umrlo 50 000ljudi...

ja te pitam druze meni je sumnjiva ta njegova ljubav kad je toliki narod zrtvovao da bi izgrdaio piramidu svom narodu a nije morao

jer ti tvrid da graditelj ima ljubav..uporno..

Je l i ovo astrofiika??Jel te pitam o kristalnim resetkama????

Dakle pitanje je pogresno u startu. Jer nije pitanje ZASTO BI nego ZASTO JE.

Sledeci post u kome budes ponovio istu ovu glupost, ukoliko ne dokazes da nasuprot ovom sto sam ja rekao tvoje pitanej nije zamena teza, ce biti obrisan. Spamovanje nije dozvoljeno juce sam te upozorio.

 

time bi samo pokazao dve stvari:

1.Da zelis na silu da mi unistis argumentaciju  koja ti smeta

2.da si jedno razmazen i iskompleksiran 4chsmu1..

[Александар Милојков]

Je l ?? nisma zanao??ja sam cuo da je islam takav a ne pravoslavlje...i?sta ce se desiti??da se nece Bog mozda uvrediti??je l se iza toga krije pretnja paklom??

kakvo mracnjastvo od jednog intelektualca..

Не треба Богу да судимо по нашим принципима праведности. Већ супротно, да вољу Божију, макар нам она и изгледала неправедна, прихватимо као меру праведности.

Ово је рекао Патријарх Павле

[Milan Nikolic]

Рекао сам да ,,када је у питању теологија''. Први си ме горе напао да имам проблем са остатком теологије. Додуше, нешто раније, пре неколико месеци, указао сам ти на твоје недоследности у теолошком смислу приликом оправдања еволуције. Ако је то сада разлог да тако реагујеш, онда нека ти буде. Наставићемо са расправом.

Pa i u teologiju su obuhvaceni svi ti aspekti koje sam gore podvukao.

Ne secam se da si ista ukazao jedino sto si uradio je da si me optuzio da silom zelim da proguram tezu

o koadamitima. Samo zato sto nisi mogao ovu tvoju metakosmicku ideju da povezes u celinu da to ima

smisla sa ostatkom predanja.

Прво бих волео да нам објасниш шта ти сматраш под термином ,метакосмички'. То код тебе звучи тако бомбастично, али о чему је заправо ствар или поента када то кажеш? Онда и св.Владика Николај говори о метакосмичким стварима на појединим местима. Зашто је то тако страшно код тебе?

Што се тиче проблема са ,,коадамитима' то мораш себи да поставиш питање колико си доследан у ономе што говориш. Наиме, у тренутку пада Адамовог, по теби, на Земљи постоје још (неки) људи. Можда то, опет, нису били људи јер, тобоже, још нису постојали као личности. Могао би поново да нам објасниш о томе.

[XIO]

Како случајан? Зашто животиње нису еволуирале у слабије, него у јаче? (у смислу: зашто су се прилагођавале околностима, зашто је тако очита тежња живота да опстане?)

Зато што се средина све време МЕЊА! Свака врста која се превише ''улењи'' и спецјиализује претерано за једну средину ризикује да нестане ако се та средина промени. Ни ми људи нисмо имуни на то.

Закони у природи? Одакле? Зашто закони одржавају живот, а не воде у ништавило? Зашто закони у природи значе поредак а не хаос? Зашто?

Е па видиш. Мени се чини да би могао мало да прочепркаш по теорији хаоса. Не само да је могуће него је и УОБИЧАЈЕНО да се од релативно једноставних математичких закона могу направити ВРЛО компликовани универзуми, укључујући и овај наш. Живот, тј. саморепликација, кад се једном створи, у складу са теоријом еволуције ИНХЕРЕНТНО се бори за своје очување (што не значи наравно да ће нужно и успети у томе). Или, у преводу, најелегантнија формулација теорије еволуције коју сам чуо до сад је : ''Саморепликација је интринзична награда.''

Теорија Еволуције није биолошка теорија, није чак ни физичарска теорија, него је МАТЕМАТИЧКА теорија (као и 2. закон термодинамике), зато је и тако моћна. У преводу, врло је могуће замислити универзум у коме владају другачије силе или видови материје и енергије, али је НЕМОГУЋЕ замислити универзум у ком саморепродукујући ентитети (са могућношћу мутације) који се такмиче за коначне ресурсе не еволуирају.

[Aquilius Cratus]

@Rade

- Ne nego ces samoobmanjivam doci do pogresno zakljucka i prelestiti se 100%

- Ima veze. Zato sto pisac biblije NIJE ZNAO da nafta, ugalj i zvezde koje umiru uopste postoje

  pa je bilo legitimno da pretpostavi BILO STA u vezi tvorevine ali danas vise nije. A ti danas kad

  sve to znamo postavljas isto pitanje kao da ne znamo nista. E vidis to je zamena teza jer pitanje

  ZASTO BI nije vise validno.

- E vidis opet si napravio zamenu teza. Ja ti ne "kazem" u smislu da ti prepricavam da je piramidu

gradio robovima ja ti "dokazem"   dam ti 10000000 empirijskih dokaza snimaka, fotografija, svedocanstva

da je tako bilo. Da su robovi izgradili piramidu. Onda vise NIJE LEGITIMNO da me pitas ZASTO BI!!!! Mozes

samo da me pitas ZASTO JE!

Dakle ponovo si pokazao da ni jednog sekunda ne koristis elementranu logiku i ne razmsilis ni malo pre nego

sto odvalis neki post.

Nedokazanim ljudima jako tesko mogu da dokazem da nisu u pravu.

[Александар Милојков]

Мена занима одгвор на питање: од кога се Каин плашио да га не убију, када га је Бог протерао због братоубиства? Библија помиње само четири особе: Адама, Еву, Каина и Авеље (који је убијен).

[Aquilius Cratus]

^^

Sada ce stici odgovor tipa "Kain je tada vec bio star a do tada su Adam i Eva izrodili jos mnogodece". 0212_rolleyes

Igrom slucaja to mnogo dece je citav jedan narod. 0212_rolleyes

[Rade-IUS]

Ti uvodis teoriju o sest eshatoloskih dana 89898989898989

Не. Есхатолошки дан је један. Али у том дану ставарања земље и неба (или преображаја, може и тако),

иде се редоследом описаним на првој страници   1. Мојсијеве.

Додуше,

то је био и редослед историјског настанка света.

Период есхатона је започео - и би светлост, и светлост се светли у тами, и тама је необузе -

Еванђеље од Јована.

То је Васкрсење Христово!

После тога (сада смо већ у том дану јер Христос Васкрсе), после тога тј. сада чекамо стварање земље и неба, и то одговара другој слици... Након стварања неба и земље долази Духом Светим васкрсење и образовање нетрулежног, новог човека,

и тада - гле, све је заиста добро!!!

1. Мојсијева говори о Христу, о  стварању земље и неба у Христу,

о стварању охристовљеног човека (отуда оно - и створи га по подобију Своме,

иако је то било задато, пише створи га по подобију Своме)

Све Писмо о Мени говори, почевши од Мојсија и свију пророка,

- Реч је Господња.

Au brate. sta ti pricas koje protivrecnosti.

Znaci mi sad zivimo u vreme Hristivog vaskrsenja...pa kad dodje on ce napraviti nebo i zemlju...pa vodu pa biljke pa mesec i snuce i zvezde  pa ribe i ptice pa zivotinje i na kraju coveka..au koja logika.

Kazes da nema eshatoskih dana da je  eshatoloski dan jedan onda kazes da zivimo u Hristovom danu vaskrsenje 89898989898989

kazes da je to i istorija nastanka i preobrazaja....antilogikatumacenje vankonteksta

umesto da se detaljno bavim tim protivrecnostima reci mi

izvore tvog shvatanja???

[Aquilius Cratus]

Прво бих волео да нам објасниш шта ти сматраш под термином ,метакосмички'. То код тебе звучи тако бомбастично, али о чему је заправо ствар или поента када то кажеш? Онда и св.Владика Николај говори о метакосмичким стварима на појединим местима. Зашто је то тако страшно код тебе?

Kosmos koji je postojao pre ovoga sada koji postoji od velikgo praska pa na ovamo.

Што се тиче проблема са ,,коадамитима' то мораш себи да поставиш питање колико си доследан у ономе што говориш. Наиме, у тренутку пада Адамовог, по теби, на Земљи постоје још (неки) људи. Можда то, опет, нису били људи јер, тобоже, још нису постојали као личности. Могао би поново да нам објасниш о томе.

Postojali su kao licnosti jer su liturgisali okupljeni oko Adama.

[Александар Милојков]

Како случајан? Зашто животиње нису еволуирале у слабије, него у јаче? (у смислу: зашто су се прилагођавале околностима, зашто је тако очита тежња живота да опстане?)

Зато што се средина све време МЕЊА! Свака врста која се превише ''улењи'' и спецјиализује претерано за једну средину ризикује да нестане ако се та средина промени. Ни ми људи нисмо имуни на то.

Закони у природи? Одакле? Зашто закони одржавају живот, а не воде у ништавило? Зашто закони у природи значе поредак а не хаос? Зашто?

Е па видиш. Мени се чини да би могао мало да прочепркаш по теорији хаоса. Не само да је могуће него је и УОБИЧАЈЕНО да се од релативно једноставних математичких закона могу направити ВРЛО компликовани универзуми, укључујући и овај наш. Живот, тј. саморепликација, кад се једном створи, у складу са теоријом еволуције ИНХЕРЕНТНО се бори за своје очување (што не значи наравно да ће нужно и успети у томе). Или, у преводу, најелегантнија формулација теорије еволуције коју сам чуо до сад је : ''Саморепликација је интринзична награда.''

Теорија Еволуције није биолошка теорија, није чак ни физичарска теорија, него је МАТЕМАТИЧКА теорија (као и 2. закон термодинамике), зато је и тако моћна. У преводу, врло је могуће замислити универзум у коме владају другачије силе или видови материје и енергије, али је НЕМОГУЋЕ замислити универзум у ком саморепродукујући ентитети (са могућношћу мутације) који се такмиче за коначне ресурсе не еволуирају.

У реду је све то пријатељу. Међутим, ја свој тој математици, законитостима видим - СЛОВЕСНОСТ, РАЦИОНАЛНОСТ, ОБЈАШЊИВОСТ, не безумни случај. Цела та теорија нам говори о логичким стварима, о путу од лошијег ка бољем, о интелигентном напредовању живота до савршенијих форми. Нема математике и законистости у безумљу, у хаосу. Зашто се бича нису развијала ка слабијим облицима? Одговор: нестао би живот. Зар то није нешто интелигентно? Барем, много интелигентније од небића и хаоса?

[Rade-IUS]

- E vidis opet si napravio zamenu teza. Ja ti ne "kazem" u smislu da ti prepricavam da je piramidu

gradio robovima ja ti "dokazem"   dam ti 10000000 empirijskih dokaza snimaka, fotografija, svedocanstva

da je tako bilo. Da su robovi izgradili piramidu. Onda vise NIJE LEGITIMNO da me pitas ZASTO BI!!!! Mozes

samo da me pitas ZASTO JE!

Bravo napredujes...   sad kad si izveo sto hiljada dokaza reci mi da li je imao ljubavi?? prema tim robovima?

ako kazes da! je te pitam brate da li bi ti takvu izgradio piramidu na krvi i stradanju 50000000000000bica da si bio na mestu graditelja  da vidim da li ropska shlihtara Bogu ili i ti vidis u tome ljubav u dubini srca ...i to ne negira cinjenicu da piramida jeste na kostima 500000000000 kostiju zivih stvorova....

u cemu je problem da das odg 89898989898989

[Александар Милојков]

- E vidis opet si napravio zamenu teza. Ja ti ne "kazem" u smislu da ti prepricavam da je piramidu

gradio robovima ja ti "dokazem"   dam ti 10000000 empirijskih dokaza snimaka, fotografija, svedocanstva

da je tako bilo. Da su robovi izgradili piramidu. Onda vise NIJE LEGITIMNO da me pitas ZASTO BI!!!! Mozes

samo da me pitas ZASTO JE!

Bravo napredujes...   sad kad si izveo sto hiljada dokaza reci mi da li je imao ljubavi?? prema tim robovima?

ako kazes da! je te pitam brate da li bi ti takvu izgradio piramidu na krvi i stradanju 50000000000000bica da si bio na mestu graditelja  da vidim da li ropska shlihtara Bogu ili i ti vidis u tome ljubav u dubini srca ...i to ne negira cinjenicu da piramida jeste na kostima 500000000000 kostiju zivih stvorova....

u cemu je problem da das odg 89898989898989

Па зар будући век није изградио на крви и патњи Свог Сина?

Ти ствари вреднујеш у ситорији - и то је твој проблем. Бог свет гледа као своју вољу - као Есхатон.

[Milan Nikolic]

Мена занима одгвор на питање: од кога се Каин плашио да га не убију, када га је Бог протерао због братоубиства? Библија помиње само четири особе: Адама, Еву, Каина и Авеље (који је убијен).

То значи да су постојали људи, то јест потомци еволуције. Али веома је битно да ту чињеницу не мешамо са постојањем пре ,,пада'', већ након ,,пада''.

Пре ,,пада'' постојали су само Адам и Ева; а еволуцију смештамо у последице палог постојања. У том палом постојању еволуирали су људи умирући заједно са целокупном творевином, а пошто је време релативно, Адам и Ева су тренутно изгнани међу те људе, то јест у такво (,,пало'') постојање.

Овде имамо у виду класичну у буквалну примену релативности времена. Заиста је изузетно важно да правилно разумемо појам времена у сфери сâме материје.

[Александар Милојков]

Мена занима одгвор на питање: од кога се Каин плашио да га не убију, када га је Бог протерао због братоубиства? Библија помиње само четири особе: Адама, Еву, Каина и Авеље (који је убијен).

То значи да су постојали људи, то јест потомци еволуције. Али веома је битно да ту чињеницу не мешамо са постојањем пре ,,пада'', већ након ,,пада''.

Пре ,,пада'' постојали су само Адам и Ева; а еволуцију смештамо у последице палог постојања. У том палом постојању еволуирали су људи умирући заједно са целокупном творевином, а пошто је време релативно, Адам и Ева су тренутно изгнани међу те људе, то јест у такво (,,пало'') постојање.

Овде имамо у виду класичну у буквалну примену релативности времена. Заиста је изузетно важно да правилно разумемо појам времена у сфери сâме материје.

Време и простор постоје као конститувне форме творевине, од самог стварања (види Шестоднев Светог Василија). Свако учење да су људи постојала ван простора и времена пре пада, равно је јереси оригенизма (осуђено на 5. ВС).