Поставите питања везана за еволуциону биологију

[Благовесник]

U vreme Adama... postoji SAMO JEDAN EPISKOP. Zato kad on padne nema gde kod drugog

da se ide pa su odseceni od Boga.

Ово је једна таква антилитургијска хула да је то страшно.

Баш ме занима шта ли би Веља имао да каже на ово...

По Светом Писму Адам је једини био то - помазаник тј обасјан Божијим Логосом преко предавања Духа Божијег у њега. Други било ко - не.

[Иван]

U vreme Adama... postoji SAMO JEDAN EPISKOP. Zato kad on padne nema gde kod drugog

da se ide pa su odseceni od Boga.

Ово је једна таква антилитургијска хула да је то страшно.

Баш ме занима шта ли би Веља имао да каже на ово...

По Светом Писму Адам је једини био то - помазаник тј обасјан Божијим Логосом преко предавања Духа Божијег у њега. Други било ко - не.

И Адам и Ева су примили Духа Божијег.

Чак и тада, по библијском сведочанству, Адамова одлука није аутоматски стровалила у пропаст и Еву, већ је и Ева свесно одабрала и свесно се није покајала за учињени избор.

Чак и на чистом библијском сведочанству видимо да не постоји неки епископски супремат (по Аквилиовом опису то више личи на папство (и то папство у својој негативној конотацији) него на епископство) Адама над Евом.

А да не говорим за хипотетички случај постојања еволуционистичких коадамита... Сасвим је антилитургијски став да наводно "епископство" Адама над еволуционистичким коадамитима му даје толику моћ да он својом одлуком може одвојити од Бога и све оне који се са његовом одлуком нису сложили...

[Благовесник]

Од Адама па на даље, дакле,  оних који су од њега, пре свега на његове потомке, свештенство се наслеђује по телу, од Адама.

Само док је био у чину епископства по чину Мелхиседекову могао је принети и испунити своје послање и призив.

Зато је све до Исуса Христа свештенство наслеђивано по телу  нпр. пример Левијевих потомака...

Чак и тада, по библијском сведочанству, Адамова одлука није аутоматски стровалила у пропаст и Еву,

већ је и Ева свесно одабрала и свесно се није покајала за учињени избор.

Господ Бог пита зашто је то учинила. Пита је зашто је навела на грех Адама, пре свега, али и себе.

А да не говорим за хипотетички случај постојања еволуционистичких коадамита...

Сасвим је антилитургијски став да наводно "епископство" Адама над еволуционистичким коадамитима му даје толику моћ да он својом одлуком може одвојити од Бога и све оне који се са његовом одлуком нису сложили...

Нема коадамита, један је Адам, и поред њега није било ни једног ко-Адам.

Кажеш - својом одлуком не може одвојити од Бога и све оне који се са његовом одлуком нису сложили.

Па нису се сложиле ни остале врсте било биљне било животињске...

И пре свега, није  он ни одвојио никога од Бога јер нико још није ни био принет  Богу.

[Иван]

Од Адама па на даље, дакле,  оних који су од њега, пре свега на његове потомке, свештенство се наслеђује по телу, од Адама.

Само док је био у чину епископства по чину Мелхиседекову могао је принети и испунити своје послање и призив.

Зато је све до Исуса Христа свештенство наслеђивано по телу  нпр. пример Левијевих потомака...

Не видим ја наставак тог наводног Адамовог свештенства?

Мелхиседеково и Ароново (Левијево) свештенство имају различита изворишта и различита исходишта...

Чак и тада, по библијском сведочанству, Адамова одлука није аутоматски стровалила у пропаст и Еву,

већ је и Ева свесно одабрала и свесно се није покајала за учињени избор.

Господ Бог пита зашто је то учинила. Пита је зашто је навела на грех Адама, пре свега, али и себе.

Ипак је пита, значи. А не да је довољно да "његово преосвештенство" Адам одлучи у име ње...

А да не говорим за хипотетички случај постојања еволуционистичких коадамита...

Сасвим је антилитургијски став да наводно "епископство" Адама над еволуционистичким коадамитима му даје толику моћ да он својом одлуком може одвојити од Бога и све оне који се са његовом одлуком нису сложили...

Нема коадамита, један је Адам, и поред њега није било ни једног ко-Адам.

Вељо, коадамита има, према еволуционистичкој теорији. То су сви Адамови наводни савременици који немају људске претке. И ту нема места да се Адамово наводно "епископство" међу наводним коадамитима изводи из аналогије Христос+апостоли..

Кажеш - својом одлуком не може одвојити од Бога и све оне који се са његовом одлуком нису сложили.

Па нису се сложиле ни остале врсте било биљне било животињске...

Jeсу ли наводни коадамити у рангу биљака и животиња?

И пре свега, није  он ни одвојио никога од Бога јер нико још није ни био принет  Богу.

По теби, да ли би се ти еволуционистички људи нешто питали или би "епископ" Адам одлучивао и у име њих, па чак и против њихове слободне воље?

И уопште одакле та посебна теза о неком посебном чину који се зове приношење?

Библијско сведочанство говори о две основне заповести од Бога дате Адаму и Еви.

Светоотачко сведочанство говори о томе да би Адам и Ева постепеним узрастањем привели себе и творевину Богу и обожили је.

[Александар Милојков]

Не знам зашто Књигу Постања, део о стварању света, тумачите буквално-историјски? То вас само може одвести у "проблеме".

[Благовесник]

Господ Бог је у епископство по чину Мелхиседекову увео Адама, а не Еву.

Тако епископство је Адам изгубио. Господ Исус Христос је други или нови Епископ тј. Нови Адам.

Даље, ти кажеш - не видим наставак тог наводног Адамовог свештенства.

Ароново и Левијево свештентсво су по телесном рођењу од Арона и Левија, а пре тога свештенство по телу Аврамовом, а пре тога, у позадини свега свештеници (тј. презвитери - епископови прислужитељи) су људи јер су од Адама, а човек је свештеник (друид!) у природи.

Међутим, након што је Адам изгубио епископство, нема предстојатеља, и то је проблем. Све до првог истинског епископа након Адама - Христа, новога Адама.

[Иван]

Не знам зашто Књигу Постања, део о стварању света, тумачите буквално-историјски? То вас само може одвести у "проблеме".

Шта те у мом излагању навело на такав закључак, Александре?

Управо супротно, трудим се да из књиге Постања извучем нека начела која се не везују за буквално-исторјиско, а нисам се уопште бавио датирањем, географским лоцирањем нити идентификовањем флоре и фауне Едена.

Господ Бог је у епископство по чину Мелхиседекову увео Адама, а не Еву.

Тако епископство је Адам изгубио. Господ Исус Христос је други или нови Епископ тј. Нови Адам.

Даље, ти кажеш - не видим наставак тог наводног Адамовог свештенства.

Ароново и Левијево свештентсво су по телесном рођењу од Арона и Левија, а пре тога свештенство по телу Аврамовом, а пре тога, у позадини свега свештеници (тј. презвитери - епископови прислужитељи) су људи јер су од Адама, а човек је свештеник (друид!) у природи.

Међутим, након што је Адам изгубио епископство, нема предстојатеља, и то је проблем. Све до првог истинског епископа након Адама - Христа, новога Адама.

Вељо, Христос је назван "ти си свештеник довека по реду Мелхиседековом." (ПС 110, 4)

Одакле ти закључак да је Мелхиседек свештеник по реду Адамовом (мислим да ипак тако то треба назвати, пошто је другачије нелогично)?

Ово претходно, чак и није толико важно ако се узме у обзир библијско сведочанство да Адам и Ева нису истерани након Адамовог греха и непокајања, већ да се Бог лично обратио и Еви, пружајући јој могућност да се покаје и призна своју кривицу. Тек када је целокупно првобитно човечанство, кога тада чине две особе (а то су Адам и Ева, без икаквих еволуционистичких коадамита) рекло "НЕ", уследиле су последице пада, с тим што је тренутна физичка смрт одложена и њу је истрпео Христос (бар тако каже св.Григорије Палама)

[Благовесник]

Вељо, Христос је назван "ти си свештеник довека по реду Мелхиседековом." (ПС 110, 4)

Одакле ти закључак да је Мелхиседек свештеник по реду Адамовом (мислим да ипак тако то треба назвати, пошто је другачије нелогично)?

Ауу ала ти изврћеш човече. Нисам рекао да је Мелхиседек свештеник по реду Адамовом, него обратно. Адам је био  по чину Мехиседекову тј. епископ (а епископство је изгубио). Христос Нови Адам, а Христос је Епископ, дакле, и Адам је био епископ.

А Мелхиседек је уствари мистична особа,

која се први пут појављује у Старом Завету док благосиља Аврама. У тој визији појављује се управо у праслици онога шта је требао учинити Адам (зато држи евхаристијске дарове! тј. природу која треба да се принесе Богу, а учиниће његов, Аврамов потомак од Саре) тј. принети природу Богу.  

 

[Иван]

Вељо, Христос је назван "ти си свештеник довека по реду Мелхиседековом." (ПС 110, 4)

Одакле ти закључак да је Мелхиседек свештеник по реду Адамовом (мислим да ипак тако то треба назвати, пошто је другачије нелогично)?

Ауу ала ти изврћеш човече. Нисам рекао да је Мелхиседек свештеник по реду Адамовом, него обратно.

А Мелхиседек је уствари мистична особа, која се први пут појављује у Старом Завету док благосиља Аврама,

а појављује се управо у праслици онога шта је требао учинити Адам (зато држи евхаристијске дарове! тј. природу која треба да се принесе Богу, а учиниће његов, Аврамов потомак од Саре)

тј. принети природу Богу.   

Не изврћем, Вељо, напоменуо сам у загради да зашто сам се тако изразио.

Једноставно, ако су, по теби, Адам и Мелхиседек свештеници истог реда, а Адам први такав свештеник, односно Адам хронолошки претходи Мелхиседеку, сматрам да је разумно изразити се тако.

[vepar]

Вељо, Христос је назван "ти си свештеник довека по реду Мелхиседековом." (ПС 110, 4)

Одакле ти закључак да је Мелхиседек свештеник по реду Адамовом (мислим да ипак тако то треба назвати, пошто је другачије нелогично)?

Ауу ала ти изврћеш човече. Нисам рекао да је Мелхиседек свештеник по реду Адамовом, него обратно.

А Мелхиседек је уствари мистична особа, која се први пут појављује у Старом Завету док благосиља Аврама,

а појављује се управо у праслици онога шта је требао учинити Адам (зато држи евхаристијске дарове! тј. природу која треба да се принесе Богу, а учиниће његов, Аврамов потомак од Саре)

тј. принети природу Богу.   

Не изврћем, Вељо, напоменуо сам у загради да зашто сам се тако изразио.

Једноставно, ако су, по теби, Адам и Мелхиседек свештеници истог реда, а Адам први такав свештеник, односно Адам хронолошки претходи Мелхиседеку, сматрам да је разумно изразити се тако.

  Bog je stvorio sve evolucijom.To što nam je tako predstavljeno u Postanju je odraz naučnog  znanja tog vremena.današnji Mojsije koji bi imao elementarno znanje o pirodnim naukama bi to verovatno nama bliže objasnio.šŠa je tu strašno da je Bog evoluciom stvorio čoveka.

[Иван]

Вељо, Христос је назван "ти си свештеник довека по реду Мелхиседековом." (ПС 110, 4)

Одакле ти закључак да је Мелхиседек свештеник по реду Адамовом (мислим да ипак тако то треба назвати, пошто је другачије нелогично)?

Ауу ала ти изврћеш човече. Нисам рекао да је Мелхиседек свештеник по реду Адамовом, него обратно.

А Мелхиседек је уствари мистична особа, која се први пут појављује у Старом Завету док благосиља Аврама,

а појављује се управо у праслици онога шта је требао учинити Адам (зато држи евхаристијске дарове! тј. природу која треба да се принесе Богу, а учиниће његов, Аврамов потомак од Саре)

тј. принети природу Богу.   

Не изврћем, Вељо, напоменуо сам у загради да зашто сам се тако изразио.

Једноставно, ако су, по теби, Адам и Мелхиседек свештеници истог реда, а Адам први такав свештеник, односно Адам хронолошки претходи Мелхиседеку, сматрам да је разумно изразити се тако.

  Bog je stvorio sve evolucijom.To što nam je tako predstavljeno u Postanju je odraz naučnog  znanja tog vremena.današnji Mojsije koji bi imao elementarno znanje o pirodnim naukama bi to verovatno nama bliže objasnio.šŠa je tu strašno da je Bog evoluciom stvorio čoveka.

Укратко, страшно је:

1) Што је Бог тај који уводи смрт у творевину и живи свет

2) Што се коадамитством врши насиље над слободном вољом.

[vepar]

Вељо, Христос је назван "ти си свештеник довека по реду Мелхиседековом." (ПС 110, 4)

Одакле ти закључак да је Мелхиседек свештеник по реду Адамовом (мислим да ипак тако то треба назвати, пошто је другачије нелогично)?

Ауу ала ти изврћеш човече. Нисам рекао да је Мелхиседек свештеник по реду Адамовом, него обратно.

А Мелхиседек је уствари мистична особа, која се први пут појављује у Старом Завету док благосиља Аврама,

а појављује се управо у праслици онога шта је требао учинити Адам (зато држи евхаристијске дарове! тј. природу која треба да се принесе Богу, а учиниће његов, Аврамов потомак од Саре)

тј. принети природу Богу.   

Не изврћем, Вељо, напоменуо сам у загради да зашто сам се тако изразио.

Једноставно, ако су, по теби, Адам и Мелхиседек свештеници истог реда, а Адам први такав свештеник, односно Адам хронолошки претходи Мелхиседеку, сматрам да је разумно изразити се тако.

   Bog je stvorio sve evolucijom.To što nam je tako predstavljeno u Postanju je odraz naučnog  znanja tog vremena.današnji Mojsije koji bi imao elementarno znanje o pirodnim naukama bi to verovatno nama bliže objasnio.šŠa je tu strašno da je Bog evoluciom stvorio čoveka.

Укратко, страшно је:

1) Што је Бог тај који уводи смрт у творевину и живи свет

2) Што се коадамитством врши насиље над слободном вољом.

      Smrt je postojala i pre stvaranja čoveka.Nije tačno da je padom Adama smrt ušla u tvorevinu.Već je čovek padom  izgubio mogućnost da je prevazidje,odvajanjem od Boga umro je telom.Niko imalo upoznat sa prirodnim naukama nemože tvrditi da  pre stvaranja čoveka nije postojala smrt životinja.

[Иван]

     Smrt je postojala i pre stvaranja čoveka.Nije tačno da je padom Adama smrt ušla u tvorevinu.Već je čovek padom  izgubio mogućnost da je prevazidje,odvajanjem od Boga umro je telom.Niko imalo upoznat sa prirodnim naukama nemože tvrditi da  pre stvaranja čoveka nije postojala smrt životinja.

Колико је мени познато, Православна Црква смрт никада није посматрала као пуки биолошки феномен, већ као трагедију начина постојања творевине и живог света. Трагедију до које је довела појава греха.

Премудрости Соломонове

13 Zato što Bog nije smrt stvorio

niti se raduje propasti živih.

14 Jer je izveo sve u bitije

i spasonosni su postanci svijeta,

i nema u njima otrova propasti

niti na zemlji paklenog carstva.

15 Jer pravednost je besmrtna

(a nepravednost - uzročnik smrti)

Посланица Римљанима, глава 8

19 Jer sva stvorenja sa žudnjom očekuju otkrivenje slave sinova Božijih. 20 A tvorevina Božija potčinjena je ništavnosti ne svojevoljno, nego za volju onoga koji je potčinio, na nadu 21 - da će i sama tvorevina biti oslobođena ropstva propadljivosti - za slobodu slave dece Božije. 22 Znamo, naime, da cela tvorevina Božija zajedno s nama uzdiše i muči se do sada. 23 I ne samo ona, nego i mi sami, koji imamo prvi dar Duha, i mi sami u sebi uzdišemo očekujući usinovljenje, iskupljenje svoga tela.

[Justin Waters]

     Smrt je postojala i pre stvaranja čoveka.Nije tačno da je padom Adama smrt ušla u tvorevinu.Već je čovek padom  izgubio mogućnost da je prevazidje,odvajanjem od Boga umro je telom.Niko imalo upoznat sa prirodnim naukama nemože tvrditi da  pre stvaranja čoveka nije postojala smrt životinja.

Узимамо у обзир да је Адам живео бесмртно док се није одвојио од Бога, док је остали живи свет животиње и биљке, оне су умирале, као што се догађало и "умирање" неживог света тј промена форме.

Е сад како објаснити да је сав свет до човека умирао и рађао се, а да не одлутамо пуно од светоотачког учења?

[Благовесник]

Иване,

животиње нису умирале,

ал` у есхатону.