Настанак и историјски развој учења о Филиокве

[kopitar]

Mogu li bi braća SPC pravoslavci  to ispred stavljam zato što i vi redovito nas oslovljavati sa rimokatolici pa da svi budemo po PS, objasniti to kakvog Krista u pričesti primaju ako kažu da se ne pričešćuju sa Kristovim Božanskom suštinom?

[Milan Nikolic]

U redu je da budete rimokatolici, jer imate jednog patrijarha, Rimskog. Katolici mogu biti svi hrišćani, sve patrijaršije, svaka episkopija, ali su rimokatolici sada izdvojeni od ostalih. Katoličanstvo je ključna reč za Crkvu da bi je rimokatolici prisvojili za sebe. Ja sam katolik ali nisam rimokatolik nego pravoslavan. Zato vas molim da ispoštujete te norme.

  On 12. 2. 2023. at 8:45, kopitar рече

Mogu li bi braća SPC pravoslavci, to ispred stavljam zato što i vi redovito nas oslovljavati sa rimokatolici pa da svi budemo po PS, objasniti to kakvog Krista u pričesti primaju ako kažu da se ne pričešćuju sa Kristovim Božanskom suštinom

Expand  

Pričešćujemo se Hristom, Telom Njegovim da bi se ,,ugradili" u Njega, a to Telo nam daje božanske nestvorene energije, jer je stvorena priroda u jedinstvu sa Božijom prirodom u Hristu. 

[kopitar]

  On 12. 2. 2023. at 10:07, Milan Nikolic рече

U redu je da budete rimokatolici, jer imate jednog patrijarha, Rimskog. Katolici mogu biti svi hrišćani, sve patrijaršije, svaka episkopija, ali su rimokatolici sada izdvojeni od ostalih. Katoličanstvo je ključna reč za Crkvu da bi je rimokatolici prisvojili za sebe. Ja sam katolik ali nisam rimokatolik nego pravoslavan. Zato vas molim da ispoštujete te norme.

Pričešćujemo se Hristom, Telom Njegovim da bi se ,,ugradili" u Njega, a to Telo nam daje božanske nestvorene energije, jer je stvorena priroda u jedinstvu sa Božijom prirodom u Hristu. 

Expand  

Nas uče da se pričešćujemo sa potpunim Kristom a ne sa samo jednim djelom.

 

[kopitar]

  On 12. 2. 2023. at 12:01, kopitar рече

Nas uče da se pričešćujemo sa potpunim Kristom a ne sa samo jednim djelom.

 

Expand  

Kako bi onda zvali grkokatolika ili kopte itd koji nisu rimokatolici a pripadaju KC?

[Milan Nikolic]

  On 12. 2. 2023. at 12:01, kopitar рече

Nas uče da se pričešćujemo sa potpunim Kristom a ne sa samo jednim djelom.

Expand  

Pričešćujemo se sa potpunim Hristom, ali ne primamo suštinu Božiju niti nadsuštinsku Ipostas Logosa. Mora se razumeti da je Bog u nečemu nepričastan.

Zato su pravoslavni razumeli da su energije Božije jedine pričasne od samoga Boga, jer se tako tumači naša pričasnost suštini Božijoj. Energije ne mogu doći osim kroz suštinu Božiju.

[Milan Nikolic]

  On 12. 2. 2023. at 12:06, kopitar рече

Kako bi onda zvali grkokatolika ili kopte itd koji nisu rimokatolici a pripadaju KC?

Expand  

Nazivaju se tako jer posebno pripadaju rimskom Papi. Drugačiji su samo po spoljašnosti. Po čemu si ti drugačiji od rimokatolika?

[kopitar]

  On 12. 2. 2023. at 12:15, Milan Nikolic рече

Nazivaju se tako jer posebno pripadaju rimskom Papi. Drugačiji su samo po spoljašnosti. Po čemu si ti drugačiji od rimokatolika?

Expand  

Katolička Crkva sastoji se od 24 autonomne (sui iuris) crkve. Najveća od njih je ona u kojoj je i sam papa, Latinska Crkva ili Crkva zapadnog obreda. Preostale 23 su istočne katoličke Crkve, tj. Crkve s istoka koje su nakon velikog raskola priznale papu i održavaju istočne obrede. Razlika je u obredu, liturgijskom jeziku, crkvenoj disciplini i običajima, dok je ostalo zajedničko, poput vjere, sakramenata i prihvaćanja zajedništva s papom.

 

Ti si u SPC i pod Srpskim patrijarhom pa kako bi te onda trebalo oslovljavati?

 

 

 

 

 

 

[Milan Nikolic]

I zašto ti nisi rimokatolik nego neki drugačiji katolik? Svi vi koji priznajete rimskog papu kao svog poglavara, kako god okrenete pripadate rimokatoličkoj Crkvi.

[kopitar]

  On 12. 2. 2023. at 12:34, Milan Nikolic рече

I zašto ti nisi rimokatolik nego neki drugačiji katolik?

Expand  

Zato što je glupo u običnom govoru inzistirati na puni naziv kao da šaljemo službeni dopis nekoj instituciji.

 

[Bokisd]

  On 11. 2. 2023. at 16:51, Milan Nikolic рече

Не треба се католици одрећи филиоквеа, него га треба правилно тумачити. То и јесте питање ,,на вечној равни и основи", које је за тријадологију од кључног значаја.

Опет кажем, било би погрешно, чак погубно, за православне да одричу улогу Сина у превечном исхођењу Светога Духа. То је улога посредништва, да Свети Дух исходи од Оца кроз Сина.

Expand  

Па како треба правилно тумачити филиокве, нема ту велике мистерије, не може на вечној равни и основи јер се уводи потпуни хаос у односе између Личности Св.Тројице. Ако постоји улога Сина у превечној и вечној равни онда је то само да Син даје Духа заједно са Оцем, не учествује у исхођењу Духа од Оца јер је то исхођење ипостасна одлика само Оца, као на пример Миланче и Боксит деле исту заједничку природу и по томе смо исти, али се разликујемо по личносним одликама, Миланче је рецимо чудак док је Боксит шалабајзер и ми се тако препознајемо по личносним одликама и не делимо их и не можемо пренети један другом, таки смо каки смо. 

Е тако слично и у св.Тројици, заједничка је Божанска природа и све три Личности имају једну исту заједничку Божанску природу, по Личности се разликују јер Отац је увек и само Отац и начело постојања и Сину по рођењу и Духу по исхођењу, пусти РК који су умислили у својој гордости да могу да измишљају свакакве нове догмате и теологију.

[Milan Nikolic]

  On 12. 2. 2023. at 12:39, kopitar рече

Zato što je glupo u običnom govoru inzistirati na puni naziv kao da šaljemo službeni dopis nekoj instituciji.

Expand  

Meni je važno da vas nazivam rimokatolicima, a ne samo katolicima, objasnio sam zašto. Zato što reč katoličanstvo ima dublje i važnije značenje nego što mnogi misle. Katoličanstvo znači ne samo i prosto sabornost, nego znači i da je svaka posebna episkopija ,,puna Crkva'', da u potpunosti poseduje celosnost Hrista i Crkve.

Zato je čudno što postoji naziv katolik za rimsku Crkvu danas, jer ova Crkva ne smatra druge Crkve kao potpune osim ako im poglavar nije u Rimu. Zato si i ti rimokatolik, barem da ne pravimo zabunu još više.

[Milan Nikolic]

  On 12. 2. 2023. at 12:44, Bokisd рече

Па како треба правилно тумачити филиокве, нема ту велике мистерије, не може на вечној равни и основи јер се уводи потпуни хаос у односе између Личности Св.Тројице. Ако постоји улога Сина у превечној и вечној равни онда је то само да Син даје Духа заједно са Оцем, не учествује у исхођењу Духа од Оца јер је то исхођење ипостасна одлика само Оца, као на пример Миланче и Боксит деле исту заједничку природу и по томе смо исти, али се разликујемо по личносним одликама, Миланче је рецимо чудак док је Боксит шалабајзер и ми се тако препознајемо по личносним одликама и не делимо их и не можемо пренети једно другом, таки смо каки смо. 

Е тако слично и у св.Тројици, заједничка је Божанска природа и све три Личности имају једну исту заједничку Божанску природу, по Личности се разликују јер Отац је увек и само Отац и начело постојања и Сину по рођењу и Духу по исхођењу, пусти РК који су умислили у својој гордости да могу да измишљају свакакве нове догмате и теологију.

Expand  

Нису римокатолици измислили филиокве ког православље исповеда. Кажеш уводи се потпуни хаос увођењем филиоквеа, али би ипак у вечној равни пристао да Син даје Духа заједно са Оцем. Али коме Га даје, када нема ничега другога осим Свете Тројице.

Већ је бернард навео цитате источних отаца о улози Сина у исхођењу Светога Духа. То је улога посредништва, а узрочност је од Оца. Православни кажу да Свети Дух исходи од Оца кроз Сина.

[Milan Nikolic]

Нема шансе да политика није умешала прсте у теологију запада. Пазите, филиокве и католичанство, две кључне ствари за теологију и Цркву, тако присвојили да им не може нико ништа. Нити је филиокве нити католичанство примењено на правилан начин у римокатоличкој Цркви.

А данас имамо још већу злоупотребу политике у Цркви, када је реч о патријаршији која је у Турској. Смицалицама су злоупотребили искрене и добронамерне вернике, да би им на крају испоручили папизам бесконачно опаснији од римског.

Почели су од ,,личности'' и ,,другости'', да би то свели на првенство патријарха у Турској. Сада су многи принуђени да имају оца на замљи на начин како нам је изричито забранио Христос.

[kopitar]

  On 12. 2. 2023. at 13:01, Milan Nikolic рече

Нису римокатолици измислили филиокве ког православље исповеда. Кажеш уводи се потпуни хаос увођењем филиоквеа, али би ипак у вечној равни пристао да Син даје Духа заједно са Оцем. Али коме Га даје, када нема ничега другога осим Свете Тројице.

Већ је бернард навео цитате источних отаца о улози Сина у исхођењу Светога Духа. То је улога посредништва, а узрочност је од Оца. Православни кажу да Свети Дух исходи од Оца кроз Сина.

Expand  

I katolici kažu da je Otac uzrok ishođenja ali izlazi od Obojice a ne da je Sin samo posrednik.

[Milan Nikolic]

Ми кажемо да је Син посредник да бисмо разликовали исхођење Светога Духа из Оца и Сина. Свакако је само питање тумачења. Филиокве је неизбежан и темељно важан у тријадологији.