Настанак и историјски развој учења о Филиокве

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 33 минута, slovoA рече

Не, нису обје природе божанске. ИЗМИШЉАШ! Отачко учење је ту једноставно и јасно, једини проблем је што то твоје "учење" нема никакве везе са светоотачким. Отуд и толики безобразлук, НИШТА НИЈЕ ПРЕТЈЕРАНО КАД СЕ БРАНИ ЈЕРЕС. 

Ja ovo, ja ono, to je sav argument? Nema nikakve jeresi u tome što mislim da sveti Jovan Damaskin nije jeretik, a da misli da se pričešćuje božanskom nestvorenom suštinom, bio bi jeretik ili makar pogresnog učenja.

Na dalje ti tvrdiš da je spasnosno pričešćivanje Hristovom stvorenom prirodom, šta te smeta ako i sv.Jovan to misli?

Ima li kakav argument iz samog teksta ili od otaca za dokaz da je sv Jovan Damaskin u zabludi?

пре 26 минута, kopitar рече

Božja priroda je vječna i ne može se stvarati.

Naravno, to se podrazumjeva, samo sam mišljenja da sveti Jovan koristi pridjev božanski za božansko tijelo i krv, a ne za nestvorenu prirodu i da nije pogrešnog učenja, odnosno jeretik. Jednosnavo njegovo bogoslovlje ikone koje je u tančine razvijeno bi bilo nemoguće da ima ovako fundamentalu grešku, da misli da mu je božanska priroda u smislu nestvorena suština pričasna.

Vi optužujete nekoga ko zna napraviti mercedes da ne zna šta su klješta.

Čitate bukvalno i izvan konteksta, osudjujete svetitelja, a kamoli moju malenkost.

 

[Milan Nikolic]

@Hadzi Vladimir Petrovic

Једноставно, не расућујеш нормално те важне ствари. То се чита молитвено и подвижнички а не чаршијски, да овде причаш свашта.

Иначе, ми се причешћујемо управо божанском природом, али у исправном смислу не самом природом него енергијама Божијим, које долазе кроз природу Божију, како је то лепо објаснио вл.бачки Иринеј у књизи коју помињемо. Није реч о човечанско-створеној-божанској природи. И тачка што се тога тиче.

[kopitar]

пре 15 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Ja ovo, ja ono, to je sav argument? Nema nikakve jeresi u tome što mislim da sveti Jovan Damaskin nije jeretik, a da misli da se pričešćuje božanskom nestvorenom suštinom, bio bi jeretik ili makar pogresnog učenja.

Na dalje ti tvrdiš da je spasnosno pričešćivanje Hristovom stvorenom prirodom, šta te smeta ako i sv.Jovan to misli?

Ima li kakav argument iz samog teksta ili od otaca za dokaz da je Jovan u zabludi?

Naravno, to se podrazumjeva, samo sam mišljenja da sveti Jovan koristi pridjev božanski za božansko tijelo i krv, a ne za nestvorenu prirodu i da nije pogrešnog učenja, odnosno jeretik. Jednosnavo njegovo bogoslovlje ikone koje je u tančine razvijeno bi bilo nemoguće da ima ovako fundamentalu grešku, da misli da mu je božanska priroda u smislu nestvorena suština pričasna.

Vi optužujete nekoga ko zna napraviti mercedes da ne zna šta su klješta.

Čitate bukvalno i izvan konteksta, osudjujete svetitelja, a kamoli moju malenkost.

 

Pričešćujemo se sa potpunim Kristom a osoba Isusova je samo Božanska a ne Bogočovječija što bi se iz tvog izlaganja moglo zaključiti.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 27 минута, Milan Nikolic рече

@Hadzi Vladimir Petrovic

Једноставно, не расућујеш нормално те важне ствари. То се чита молитвено и подвижнички а не чаршијски, да овде причаш свашта.

Иначе, ми се причешћујемо управо божанском природом, али у исправном смислу не самом природом него енергијама Божијим, које долазе кроз природу Божију, како је то лепо објаснио вл.бачки Иринеј у књизи коју помињемо. Није реч о човечанско-створеној-божанској природи. И тачка што се тога тиче.

Ma jelte, ti ćeš da me učiš sta je normalno rasudjivanje. Kao tvoje o nestvorenim logosima? To je kanon i mjera opštega uma?

Mi smo se energijama mogli pričešćivsti o bez ovaploćenja koje omogućuje da i Tjelo i Krv budu spasonosni zbog ličnosnog utemeljenja u Hristu. 

Priroda (stvorena) je spsšena i priroda stvorena je spasonosna, to govori Damaskin, i to je vjera bez obzira kojim se rječima formuliše. Hljeb i vino koje su prirode stvorene i nestvorene i šta rade u čaši?

I nepričešćujemo se prirodom, nego prirodnim energijma, mislim da je to bilo jasno i Jovanu, odnosno da je imao ista iskustva kao starozavjetni proroci sa kupinom, ognjem, učenici sa tavorskom svjetlošču, ili Palama i Marko...pa do kraja svjeta koji će se i zavrsiti u tom ognju.

A moralo mu je biti jasno da se ne pričešćuje suštinom, jer našta bi onda ličilo njegovo bogoslovlje ikone? svaka bi ikona bila Bog, a ne jedinstvo stvorenog i nestvorenog, blagodatna tvar. Jedinstvo nestvorenog logosa, energije iz suštine božije i stvorenog "naučnog" smisla tvari kako ovaj svetitelj uči.

Uostalom bezveze je da meni spočitavaš u vezi sa opisivanjem energijs, a sam si tvrdio da ih neprestano sagledavaš i napunio forum svojim vidjenjima, ja sam se i tada i sada distancirao. A ako ti je nešto u mome opisu sumnjivo pogresno ti bujrum to napadni a ne mene.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 18 минута, kopitar рече

Pričešćujemo se sa potpunim Kristom a osoba Isusova je samo Božanska a ne Bogočovječija što bi se iz tvog izlaganja moglo zaključiti.

Nije nego je osoba Bogočovječanska, osobom se nepričešćujemo, nego božanskim stvorenim Tijelom i Krvlju, a tijelo i krv to i znači - stvorenje, to za katolike mislim nije sporno, sporno je pričešćivanje nestvorenim energijma, u smislu kako može stvorenje da jede nestvoreno, a uzrok je nerazlikovanje energija i suštine, u Aristotelovsko Tomističkom: energija je suština. 

Nikoliću je drugo sporno, ali me zajedno napadate, a meni nije sporno ni jedno ni drugo, a mislim i sv. Damaskinu, na kraju zajednički nam je svetitelj. 

[Milan Nikolic]

Не знам како не видиш да ти само искушаваш друге као и себе. Ево, не би ме чудило да си заправо провокатор, да не кажем нешто конкретније.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 7 минута, Milan Nikolic рече

Не знам како не видиш да ти само искушаваш друге као и себе. Ево, не би ме чудило да си заправо провокатор, да не кажем нешто конкретније.

Reci dovedi misao do kraja, ispovjedi se. Ne znam zašto u meni vidiš iskušenje, zato što čitam Damaskina kao da nije jeretik? Eto ti se saberi danas sutra pa opovrgni mišljenje, nije valjda djavo čeko milenijum ipo pa da preko mene optuži Damaskina da je pravoslavan i savršen u vjeri.

Provokator jesam, provociram vas da mislite.

[kopitar]

пре 4 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Nije nego je osoba Bogočovječanska, osobom se nepričešćujemo, nego božanskim stvorenim Tijelom i Krvlju, a tijelo i krv to i znači - stvorenje, to za katolike mislim nije sporno, sporno je pričešćivanje nestvorenim energijma, u smislu kako može stvorenje da jede nestvoreno, a uzrok je nerazlikovanje energija i suštine, u Aristotelovsko Tomističkom: energija je suština. 

Nikoliću je drugo sporno, ali me zajedno napadate, a meni nije sporno ni jedno ni drugo, a mislim i sv. Damaskinu, na kraju zajednički nam je svetitelj. 

Isusova ličnost ili osoba je samo Božanska a mi se pričešćujemo sa potpunim Kristom tj. sa obe njegove naravi jer je u pričesti cjeloviti Krist Bogočovjek.

Izgubio si se u tim energijama razmišljaj malo Svetopisanski.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 6 минута, kopitar рече

Isusova ličnost ili osoba je samo Božanska a mi se pričešćujemo sa potpunim Kristom tj. sa obe njegove naravi jer je u pričesti cjeloviti Krist Bogočovjek.

Izgubio si se u tim energijama razmišljaj malo Svetopisanski.

De mi malo podrobnije objasni kako ti misliš da se pričešćuješ božanskom prirodom?

Mislim da je to nemoguće, kako poslje umreš?

Bogočovječanska, pogledaj Halkidon.

[Milan Nikolic]

@kopitar

Ево чак ти и копитар скреће пажњу на једну катастрофалну ствар. Јер ти радиш управо као ђаво. Изрекнеш нешто тачно па онда подметнеш катастрофалну мисао, или изрекнеш нешто катастрофално па онда нагомилаш свете предањске формулације.

Једноставно, ти не би требало да се бавиш овим питањима на овакав начин. То те молим да утувиш у ту јуродиву главицу и да се смириш мало, да се смириш заправо како треба, ако си за то, ако ниси превазишао то и постао провокатор до краја.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 3 минута, Milan Nikolic рече

@kopitar

Ево чак ти и копитар скреће пажњу на једну катастрофалну ствар. Јер ти радиш управо као ђаво. Изрекнеш нешто тачно па онда подметнеш катастрофалну мисао, или изрекнеш нешто катастрофално па онда нагомилаш свете предањске формулације.

Једноставно, ти не би требало да се бавиш овим питањима на овакав начин. То те молим да утувиш у ту јуродиву главицу и да се смтиш мало, да се смириш заправо како треба, ако си за то, ако ниси превазишао то и постао провокатор до краја.

Tako pričaj sa nekim drugim ko će ti to dopustiti, i sjeti se ovoga kada se budeš ispovjedao pred pričest, inače ja te ne primam.

Ako se pokaješ i izvineš, onda o smisli u svojoj pametnpj glavici neki argiment, pa ćemo možda nastaviti,

[Milan Nikolic]

Значи у праву сам. Немам шта да се исповедам за тебе, срешћемо се пред Богом а ти ћеш бити први.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 5 минута, Milan Nikolic рече

Значи у праву сам. Немам шта да се исповедам за тебе, срешћемо се пред Богом а ти ћеш бити први.

Sa mnom ako se sretneš gledaj da se ne izražavaš tako jer ćeš dobiti po šupljoj glavici drugu vrstu argumenta.

[Milan Nikolic]

Тешко ћеш мислити о томе кад се сретнемо пред Богом. Уведи мало озбиљности.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 2 минута, Milan Nikolic рече

Тешко ћеш мислити о томе кад се сретнемо пред Богом. Уведи мало озбиљности.

Teško ćeš ti pred Bogom izgovoriti ono što si izgovorio za mene, a potom i da se ne kaješ, šta više nisi to ustanju ni predamnom izgovoriti u tijelesnom prisustvu. Ako jesi da upriličimo.