Da li Kina kreće nizbrdo?

[fsa]

 

[fsa]

 

[haveaniceday]

пре 6 минута, fsa рече

 

celih 49 % amerikaca veruje u kinesku propagandu o demokratiji? Ajd razumem kineze, oni mogu da zavrse u zatvoru ako misle nesto drugo.. al amerikanci.... staga je tamo debila.

 

[fsa]

пре 42 минута, haveaniceday рече

celih 49 % amerikaca veruje u kinesku propagandu o demokratiji? Ajd razumem kineze, oni mogu da zavrse u zatvoru ako misle nesto drugo.. al amerikanci.... staga je tamo debila.

Nešto si ti tu pomešao... Niti su Kinezi vršili istraživanje, niti su oni krivi što Amerikanci imaju takvo mišljenje o demokratiji u svojoj zemlji 

 https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-06-26/which-nations-are-democracies-some-citizens-might-disagree

 

 

 

[haveaniceday]

пре 9 минута, fsa рече

Nešto si ti tu pomešao... Niti su Kinezi vršili istraživanje, niti su oni krivi što Amerikanci imaju takvo mišljenje o demokratiji u svojoj zemlji 

 https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-06-26/which-nations-are-democracies-some-citizens-might-disagree

 

 

 

Je l si primeto kako na ovom grafiku kinezi misle da je kina demokratskija vise nego gradjani bilo koje druge demokratske zemlje, vise nego nemci, italijani, rusi, poljaci, britanci, francuzi, kanadjani? 

Valjda shvatas koliko je glup i besmislen taj grafik i koliko nema veze sa realnoscu.. 

Al simapticno je da izdvajate samo ameriku i kinu iz mase ovih rezultata.

[fsa]

пре 58 минута, haveaniceday рече

Je l si primeto kako na ovom grafiku kinezi misle da je kina demokratskija vise nego gradjani bilo koje druge demokratske zemlje, vise nego nemci, italijani, rusi, poljaci, britanci, francuzi, kanadjani? 

Valjda shvatas koliko je glup i besmislen taj grafik i koliko nema veze sa realnoscu.. 

Al simapticno je da izdvajate samo ameriku i kinu iz mase ovih rezultata.

Južnokorejanci su ispred Kineza po ovoj anketi... eto, možeš da se raduješ jer Kina nije na prvom mestu... 

Ne, ne mislim uopšte da je grafik besmislen. Pa nisi li ti i sam uveren da su izbori u Americi pokradeni, a to misli još ko zna koliko desetina miliona Amerikanaca na čelu s predsednikom? Zašto ti je čudno to što tako toliko veliki br. Amera ne smatra svoju zemlju demokratskom? Kakva je to demokratija gde se kradu izbori? Kakva je to demokratija gde se izbor skoro uvek svodi na to da biraš između dva zla ono manje?

Sem toga, pojam demokratija nema istovetno značenje za prosečnog Amerikanca i za prosečnog Kineza. Za Kineze to nije višepartijski sistem i glasanje na izborima, već mogućnost da se njihov glas čuje i da bude uvažen od strane njihove vlasti. Time je zadovoljno 73% Kineza.

Inače, anketa je ovde data samo uzgred, da bar malo zapuši usta onima koji bi da celom svetu silom namemetnu svoje shvatanje demokratije, a ne uspevaju da je implementiraju kako valja čak ni u svojoj kući. Ono što je u postu koji sam preneo bitno nije anketa koja ti toliko bode oči, već ( po meni ) jedno od boljih objašnjenja kako zapravo izgleda i kako funkcioniše ta kineska verzija demokratije:

Thread by @willehelmwonka on Thread Reader App

THREADREADERAPP.COM

---

Thread by @willehelmwonka: Thread: When I tell people that a lot of ppl in China feel their opinions and desires are heard by the government, they look at me like I’ve had a brain aneurism. But...

 

[Avocado]

пре 15 минута, fsa рече

Sem toga, pojam demokratija nema istovetno značenje za prosečnog Amerikanca i za prosečnog Kineza. Za Kineze to nije višepartijski sistem i glasanje na izborima, već mogućnost da se njihov glas čuje i da bude uvažen od strane njihove vlasti. Time je zadovoljno 73% Kineza.

A ako si Kinez i odgovoriš na takvoj anketi "ne" jer smatraš da u Kini ne postoji demokratija, da li to može da se protumači kao širenje glasina/laži koje podrivaju političku moć države i socijalistički sistem?

Pitam jer je krivično delo...

Article 105, Paragraph 2, 1997 Criminal Code of the People's Republic of China:

"Anyone who uses rumour, slander or other means to encourage subversion of the political power of the State or to overthrow the socialist system, shall be sentenced to fixed-term imprisonment of not more than five years. However, the ringleaders and anyone whose crime is monstrous shall be sentenced to fixed-term imprisonment of not less than five years."

 

 

[fsa]

Управо сада, Avocado рече

A ako si Kinez i odgovoriš na takvoj anketi "ne" jer smatraš da u Kini ne postoji demokratija, da li to može da se protumači kao širenje glasina/laži koje podrivaju političku moć države i socijalistički sistem?

Pitam jer je krivično delo...

Article 105, Paragraph 2, 1997 Criminal Code of the People's Republic of China:

"Anyone who uses rumour, slander or other means to encourage subversion of the political power of the State or to overthrow the socialist system, shall be sentenced to fixed-term imprisonment of not more than five years. However, the ringleaders and anyone whose crime is monstrous shall be sentenced to fixed-term imprisonment of not less than five years."

Na osnovu onoga što znam o Kini i na osnovu nekih razgovora s Kinezima prilično sam siguran da nikome nije falila dlaka s glave ako je odgovorio sa "ne" na ovoj anketi, jer to "ne" nikako ne može da se izjednači s namerom ili delovanjem koje ima za cilj rušenje socijalističkog sistema. 

[Avocado]

пре 17 минута, fsa рече

Na osnovu onoga što znam o Kini i na osnovu nekih razgovora s Kinezima prilično sam siguran da nikome nije falila dlaka s glave ako je odgovorio sa "ne" na ovoj anketi, jer to "ne" nikako ne može da se izjednači s namerom ili delovanjem koje ima za cilj rušenje socijalističkog sistema. 

Koliko znam Kinezi prilično opušteno koriste ovaj član da hapse disidente... a iz samog čitanja formulacije tog člana, kao advokat ne bih nikom mogao da kažem da rečenica "Ne, u Kini nema demokratije" ne može da se protumači kao izvršenje navedenog dela.... nije samo rušenje soc. sistema, već subverzija političke moći... i to se ne traži rezultat... već je kao radnja dovoljno bilo šta urađeno radi podsticanja subverzije...

 

[fsa]

пре 59 минута, Avocado рече

Koliko znam Kinezi prilično slobodno koriste ovaj član da hapse disidente... a iz samog čitanja formulacije tog člana, kao advokat ne bih nikom mogao da kažem da rečenica "Ne, u Kini nema demokratije" ne može da se protumači kao izvršenje navedenog dela.... nije samo rušenje soc. sistema, već subverzija političke moći... i to se ne traži rezultat... već je kao radnja dovoljno bilo šta urađeno radi podsticanje subverzije...

Tiny house sits between busy motorway after stubborn homeowner refuses to move

CA.NEWS.YAHOO.COM

---

A woman refused to relocate for 10 years, so the local government opted to build Haizhuyong Bridge around her home.

Verovatno znaš za ovaj ili za neke slične slučajeve.... ima ih u Kini ne baš tako malo...

China's 'nail houses': The homeowners who refused to budge

EDITION.CNN.COM

---

In China, they're known as "nail houses" -- homes where owners refuse to accept compensation offered by road builders and developers in exchange for the demolition of their property. The...

Sve bi ovo moglo da se podvede pod isti član i da se shvati kao subverzija političke moći, zar ne... ali izgleda da se to ne čini. Siguran sam da ovo ne bi moglo da prođe u Severnoj Koreji i da bi tamo letele glave bez ikakvog suđenja, dok u Kini obični ljudi mogu godinama da se sude s lokalnim vlastima i da im čak teraju inat... da protestvuju a da pritom ne zaglave u zatvoru.

Znaš i da je u Kini mnogim web-sajtovima zvanično zabranjen pristup... blokirani su... a stranci koji borave ili rade tamo nesmetano im pristupaju koristeći WPN. Od samih Kineza s kojima sam razgovarao bar 50% mi je reklo da to isto čini... uglavnom visokoobrazovani ljudi ili studenti. Oni su svesni da time krše zakon i da vlast to sigurno zna, ali kažu da se ne boje posledica, uz obrazloženje da se to prećutno toleriše... jer oni vole svoju zemlju i ne pada im na pamet da te sajtove koriste za nešto protiv Kine i njene vlasti. Takođe, bio sam svedok da ti isti ljudi na WeChatu kritikuju neke poteze svojih vlasti, neke zakone koji su bili doneseni u to vreme, i da se ne boje se posledica iako znaju da se WeChat prati.

Ima još puno primera koji meni govore da je Kina dosta drugačija od S. Koreje... mnogo slobodnija i normalnija od onoga što prosečan zapadnjak očekuje. Naravno, mnogo toga mi se i ne sviđa u Kini... neke stvari u njihovoj kulturi su mi potpuno neprihvatljive, ali oni na to gledaju drugačije i ja to poštujem.

A što se tiče disidenata, siguran sam da ih hapse... i to uopšte i ne kriju... ali znam i da su mnogi korumpirani članovi partije pobegli na zapad s novcem koji su pokrali, pa su tek tamo postali "disidenti" koji sada blate CPC i Kinu po medijima. To isto rade i radikalni islamisti i separatisti, čija lažna svedočenja o Kini sada obilato koriste zapadni mediji koji su pod kontrolom tajnih službi.

[Avocado]

пре 15 минута, fsa рече

Tiny house sits between busy motorway after stubborn homeowner refuses to move

CA.NEWS.YAHOO.COM

---

A woman refused to relocate for 10 years, so the local government opted to build Haizhuyong Bridge around her home.

Verovatno znaš za ovaj ili za neke slične slučajeve.... ima ih u Kini ne baš tako malo...

Znam... to mi samo govori da iz nekog meni nepoznatog razloga nemaju institut eksproprijacije...

 

Цитат

Sve bi ovo moglo da se podvede pod isti član i da se shvati kao subverzija političke moći, zar ne... ali izgleda da se to ne čini.

Ne može... "neću nikom da prodam kuću" se uopšte ne bavi političkim sistemom... "ima/nema demokratije" je direktna ocena sistema...

 

Цитат

 Siguran sam da ovo ne bi moglo da prođe u Severnoj Koreji i da bi tamo letele glave bez ikakvog suđenja, dok u Kini obični ljudi mogu godinama da se sude s lokalnim vlastima i da im čak teraju inat... da protestvuju a da pritom ne zaglave u zatvoru.

Znaš i da je u Kini mnogim web-sajtovima zvanično zabranjen pristup... blokirani su... a stranci koji borave ili rade tamo nesmetano im pristupaju koristeći WPN. Od samih Kineza s kojima sam razgovarao bar 50% mi je reklo da to isto čini... uglavnom visokoobrazovani ljudi ili studenti. Oni su svesni da time krše zakon i da vlast to sigurno zna, ali kažu da se ne boje posledica, uz obrazloženje da se to prećutno toleriše... jer oni vole svoju zemlju i ne pada im na pamet da te sajtove koriste za nešto protiv Kine i njene vlasti. Takođe, bio sam svedok da ti isti ljudi na WeChatu kritikuju neke poteze svojih vlasti, neke zakone koji su bili doneseni u to vreme, i da se ne boje se posledica iako znaju da se WeChat prati.

Ima još puno primera koji meni govore da je Kina dosta drugačija od S. Koreje... mnogo slobodnija i normalnija od onoga što prosečan zapadnjak očekuje.

Ali ja ne očekujem da bude ista kao S.Koreja... sasvim sam siguran da je slobodnija i normalnija... ali to baš i nije teško... Sovjetski Savez je bio slobodniji i normalniji od S. Koreje...

 

Цитат

A što se tiče disidenata, siguran sam da ih hapse... i to uopšte i ne kriju... ali znam i da su mnogi korumpirani članovi partije pobegli na zapad s novcem koji su pokrali, pa su tek tamo postali "disidenti" koji sada blate CPC i Kinu po medijima. To isto rade i radikalni islamisti i separatisti, čija lažna svedočenja o Kini sada obilato koriste zapadni mediji koji su pod kontrolom tajnih službi.

Koliko vidim, većina (bar sa ove liste) je otpužena baš po onom članu:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_dissidents

posle njega je špijunaža, a veoma mali broj su su ti koji su nešto (navodno) ukrali...

[Juanito]

@fsa@Avocado

 

[fsa]

Ali pazi ovog lika... kineski Rambo 

Pokušali da mu uzmu zemlju za male pare i da tu kao nešto grade, a on napravio sebi raketni bacač, pucao njime dvaput na vladine službenike i odbranio se. Na kraju je dobio 5 puta veću sumu - 112000$ za onu straćaru 

https://www.badassoftheweek.com/yang

https://www.bbc.com/news/10565868

 

[fsa]

пре 42 минута, Avocado рече

Znam... to mi samo govori da iz nekog meni nepoznatog razloga nemaju institut eksproprijacije...

 

Ne može... "neću nikom da prodam kuću" se uopšte ne bavi političkim sistemom... "ima/nema demokratije" je direktna ocena sistema...

A napad na vladine službenike, komuniste? Šta bi mu se desilo u većini drugih zemalja za tako nešto 

Ja i dalje mislim da Kinezi ne hapse po onom članu bez nekog velikog razloga... ali neću ništa da tvrdim.

пре 42 минута, Avocado рече

Ali ja ne očekujem da bude ista kao S.Koreja... sasvim sam siguran da je slobodnija i normalnija... ali to baš i nije teško... Sovjetski Savez je bio slobodniji i normalniji od S. Koreje...

Tačno.. sve je mnogo slobodnije i normalnije, ali su verovatno još uvek vrlo daleko od nekakve idealne države. Imaju oni još mnogo problema da reše. Ono što je meni fascinantno je da su toliko toga promenili na bolje za ovih 70 godina i da ni sada ne stoje u mestu već stalno uvode neke novine, eksperimentišu, pokušavaju da unaprede društvo u kome žive, način vladavine, ekonomiju i sve ostalo. Čini mi se da im za sada to dosta dobro ide.

[fsa]

Lawrence Wilkerson, penzionisani pukovnik vojske SAD i bivši šef kabineta američkog državnog sekretara, još 2018. god. govorio je o pravim razlozima ostanka vojske SAD u Avganistanu ( na snimku od 20.55 do 23.30 ) :

1) To je jedino mesto gde se vojska SAD nalazi u neposrednoj blizini delu kineskog "pojasa i puta" koji povezuje Kinu i Iran i odatle ga je najbolje napasti 

2) Neposredna blizina Pakistana i ( navodna ) briga za sigurnost i zaštitu njihovog nuklearnog arsenala ( pre će biti da to ima veze s činjenicom da Pakistan i Kina imaju izuzetno dobru saradnju na svim poljima i praktično su saveznici u pograničnim sporovima s Indijom )

3) To je najbolje mesto odakle CIA može iskoristiti Ujgure tj. deo njih koji su radikalni islamisti ( trenutno ih ima u Turskoj, Siriji, Avganistanu itd.) da destabilizuje Kinu.

 

SAD već nekoliko godina intenzivno rade na slabljenju i destabilizaciji Kine, i to će ostati konstanta američke spoljne politike i ubuduće. 5. novembra, usred postizbornog haosa, SAD su još jednom potvrdile da teroriste dele na dobre i loše, te su terorističku organizaciju radikalnih islamista poreklom iz Kine ( East Turkestan Islamic Movement - ETIM ) skinuli s liste terorističkih grupa koje oni priznaju, iako je to u suprotnosti s važećim odlukama UN. Može se očekivati sledeće:

"No longer considered terrorists, ETIM members and commanders will allow to have bank accounts in the United States, move freely within the US zone of control, conduct business activities, buy and sell weapons. If one takes into account the US ‘history of defending democracy’, it is possible to expect that the next logical step in the Washington push for further democracy in the Central Asia will be training of ETIM militants by US instructors at US-affiliated military objects." 

https://southfront.org/they-are-our-democratic-terrorists-united-states-drops-etim-group-from-terror-list/

https://dailytimes.com.pk/686557/delisting-of-anti-china-etim-beginning-of-a-new-proxy-war/