Ko su protestanti?

[Драшко]

Ajmo sad "svi protestanti su....."

 

[Дејан]

пре 22 минута, Bokisd рече

Pa, da li se u tekstu pominju recimo i takvi (koji su po predpostavci Pravoslavni u sektastvu) koji su po tom nekom sektaskom duhu slicni ovim sektasima u Pravoslavlju koji su apriori osudjeni kao neki sektasi po nekom duhu gordosti i umisljene pravde ?

Da li takvo nesto postoji i tamo u sektama sa tim ljudima koji veruju pravoslavno ? Ti neki borbasi za veru i slicno ?

Не директно

[Bokisd]

пре 2 часа, Драшко рече

nije receno da su automatski pravoslavni i da nema veze sto nisu pravoslavni u fulu da tako kazem, autor ih veoma lepo opisuje i jedne i druge

tekst je dobar jer odise iskustvom i duhom ljubavi i razumevanja

a ovo kao nesto gordi i slicno, pretpostavka....ko je njih pomenuo...zasto si pomenuo borbase bas?

mislim da tekst govori o tome da nema automatizma tipa / "ako si pravoslavan i ides kod nas na liturgiju, nema problema....strejt si....pravosalvan si...it is safe!" i vice versa "u sekti si, ili si protestant i ides tamo na sluzbe,......gotovo.....sektas si, nema veze tvoja ljubav vera neosudjivanje trte mrte....cao!"

Ovde se pojasnjava (u tekstu) zivotnim i opitnim jezikom , ko smo, ne vezano za to ko smo deklarativno, vec ko smo zaista! 

 

Pa, ja mislim da je glavna poenta u ispravnoj veri, i to je bila poenta moje prve poruke..... zasto se kaze Pravoslavni u sekti - nije valjda to sto se dobri i posteni ljudi i imaju ljubavi prema svim ljudima i zbog toga su kao Pravoslavni, bez obzira na ispravnost vere ?

Dok, ovi nasi kako se nazivaju - sekta u Pravoslavlju -  ne optuzuju se da imaju krivu veru, nego kao da imaju neki duh gordosti i umisljene pravednosti i onda kao nisu Pravoslavni, nego eto su sekta (u Pravoslavlju).

Evo, da te pitam nesto iskreno, da li sam ja onda sekta u Pravoslavlju ako kazem da je Pravoslavlje jedina ispravna vera ? Da li sam onda ja nekog sektaskog i gordog duha i fanatican i bez ljubavi  ... zbog toga sto mislim da je Pravoslavlje ispravna vera ...(kako pise u tekstu) ?

[Bokisd]

пре 2 часа, Дејан рече

Не директно

Slazem se, ali onda se postavlja pitanje koji su kriterijumi u tekstu u vezi toga sta je onda to sto cini Pravoslavlje u sekti,.... dobar i posten covek,.... ili istinitost vere.

Naravno, kako kazu svetitelji za spasenje nam je potrebna i prava vera, ali i da budemo dobri i posteni ljudi,.....ali, mi ovde pricamo o tome da se u tekstu osudjuju kao - sekta u Pravoslavlju - oni koji kao nisu dobri i posteni ljudi (u Pravoslavlju), ali ispravno veruju,.... a, sa druge strane proglasavaju se kao - Pravoslavlje u sekti - oni koji su kao dobri i posteni ljudi, ali nemaju ispravnu veru.

To su dvostruki arsini, jer ovi u Pravoslavlju ispadaju sektasi, dok ovi u sekti ispadaju Pravoslavni,.... na potpuno razlicitim osnovama i bez principijalnog istrazivanja kako stvarno stoje stvari.

[Дејан]

пре 9 минута, Bokisd рече

Slazem se, ali onda se postavlja pitanje koji su kriterijumi u tekstu u vezi toga sta je onda to sto cini Pravoslavlje u sekti,.... dobar i posten covek,.... ili istinitost vere.

Naravno, kako kazu svetitelji za spasenje nam je potrebna i prava vera, ali i da budemo dobri i posteni ljudi,.....ali, mi ovde pricamo o tome da se u tekstu osudjuju kao - sekta u Pravoslavlju - oni koji kao nisu dobri i posteni ljudi (u Pravoslavlju), ali ispravno veruju,.... a, sa druge strane proglasavaju se kao - Pravoslavlje u sekti - oni koji su kao dobri i posteni ljudi, ali nemaju ispravnu veru.

To su dvostruki arsini, jer ovi u Pravoslavlju ispadaju sektasi, dok ovi u sekti ispadaju Pravoslavni,.... na potpuno razlicitim osnovama i bez principijalnog istrazivanja kako stvarno stoje stvari.

Не можеш толико уско да гледаш на ствари.

Нико од нас није бирао у ком народу ће се родити, ал бирамо Хоћемо ли бити људи или нељуди. 

 

[Драшко]

пре 26 минута, Bokisd рече

Evo, da te pitam nesto iskreno, da li sam ja onda sekta u Pravoslavlju ako kazem da je Pravoslavlje jedina ispravna vera ? Da li sam onda ja nekog sektaskog i gordog duha i fanatican i bez ljubavi  ... zbog toga sto mislim da je Pravoslavlje ispravna vera ...(kako pise u tekstu) ?

Nesam školovao

Boki 

Ja brate ne znam o čemu sad pričamo,  izvini ako sam te prozvao nešto,  a dal te je tekst prozvao ne znam. 

Prozvao je sve nas jer ....Sad možemo do sutra da razglabamo a tekst je veoma dobar i opitan, autor ga ne piše iz glave već iz iskustva, duhovnog,  iz ljubavi i Bogonadahnuca rekao bih, a te stvari prosto ne mogu da se nauče ili dokažu.

Ima toga na svijetu što je TAKO i ne može se dokazati, naučiti ili objasniti.

[Драшко]

пре 13 минута, Bokisd рече

Slazem se, ali onda se postavlja pitanje koji su kriterijumi u tekstu u vezi toga sta je onda to sto cini Pravoslavlje u sekti,.... dobar i posten covek,.... ili istinitost vere.

Naravno, kako kazu svetitelji za spasenje nam je potrebna i prava vera, ali i da budemo dobri i posteni ljudi,.....ali, mi ovde pricamo o tome da se u tekstu osudjuju kao - sekta u Pravoslavlju - oni koji kao nisu dobri i posteni ljudi (u Pravoslavlju), ali ispravno veruju,.... a, sa druge strane proglasavaju se kao - Pravoslavlje u sekti - oni koji su kao dobri i posteni ljudi, ali nemaju ispravnu veru.

To su dvostruki arsini, jer ovi u Pravoslavlju ispadaju sektasi, dok ovi u sekti ispadaju Pravoslavni,.... na potpuno razlicitim osnovama i bez principijalnog istrazivanja kako stvarno stoje stvari.

Treba malo i živeti 

Uprljati ruke...

Otložiti aršine na neko vreme

[Bokisd]

Пре сат времена, Дејан рече

Не можеш толико уско да гледаш на ствари.

Нико од нас није бирао у ком народу ће се родити, ал бирамо Хоћемо ли бити људи или нељуди. 

 

Pa, ima ono sto takodje pominje to ....usko,...gledanje na stvari,...ono o uskim vratima i tesnom putu koji vode u zivot...

Ili, sta cemo sa onim vremenom kada bude vladao taj antihrist i kada ce vecina sveta da ga prihvati kao vladara i boga. Mislim, pricamo o sigurnom putu i veri koji nas mogu odvesti u taj zivot,.... valjda Bog zna i brine po svom promislu o svim ljudima, ali, eto, i opet je osnovao svoju Crkvu i rekao je, .... da ko se ne rodi vodom i Duhom nece uci u Carstvo....

Nije to sve sa pravom verom u Boga bas tako naivna i beznacajna stvar.

[Bokisd]

Пре сат времена, Драшко рече

Nesam školovao

Boki 

Ja brate ne znam o čemu sad pričamo,  izvini ako sam te prozvao nešto,  a dal te je tekst prozvao ne znam. 

Prozvao je sve nas jer ....Sad možemo do sutra da razglabamo a tekst je veoma dobar i opitan, autor ga ne piše iz glave već iz iskustva, duhovnog,  iz ljubavi i Bogonadahnuca rekao bih, a te stvari prosto ne mogu da se nauče ili dokažu.

Ima toga na svijetu što je TAKO i ne može se dokazati, naučiti ili objasniti.

Ok, nisam ni mislio licno na tebe.... pricao sam u vezi teksta.

[Bokisd]

Пре сат времена, Драшко рече

Treba malo i živeti 

Uprljati ruke...

Otložiti aršine na neko vreme

Ocu, ce odlozimo .... idem da lalam .... i, sutra nastavljamo sa razmatranje' arsina,.... 

[Ivan Marković]

On 6.5.2020. at 9:11, Jestira. рече

Ko su protestanti? Da li je to sekta? Ko su baptisti? 

Sve hrišćanske grupe koje se drže sledećih načela:

1) Sola scriptura

2) Sola fide

3) Sola gratia

4) Solus Christus

5) Soli Deo Gloria

1) Prvo znači: samo Biblija je direktna reč Božja i ona je iznad crkvene tradicije. Sve što je verniku dovoljno za spasenje piše tamo. Crkveno predanje jeste samo ljudsko umovanje i mada može da služi za pouku, nije neophodno za spasenje. 

2) Čovek se spasava samo verom i ništa što bi on uradio ne bi zasluživao da ga Bog spase. Dobra dela su samo posledica toga da je onaj koji ih čini već spasen. Mimo vere i krštenja, ona ne samo da ne spasavaju nego čak predstavljaju gordost i greh. Dobra dela koja su učinjena posle spasenja verom i krštenjem, ne mogu da pokriju naše grehe ali su Bogu ugodna. U protestantskoj sotiriologiji čovek je pasivni objekat spasenja i od njega ne zavisi ništa osim da se krsti i da poveruje. Sve ostalo je na Bogu. 

3) Ovo je u tesnoj vezi sa 2) . Čovek se spasava samo blagodaću.

4) Hristos je ne samo Spasitelj već i jedini posrednik između Boga i ljudi. Ovo vodi jednom krajnje nonšalantno odnosu prema crkvi i apostolskom prejemstvo. Episkopi ( tamo gde ih ima) i prezviteri nisu ikone Hrista i apostola respektivno već pre neka vrsta moralnih učitelja, administratora i molitvenih koordinatora 

5) Samo se Bogu ukazuje slava. Nema poštovanja ikona, kipova, svetačkih moštiju, kulta Bogorodice. 

1) Posledica jedinice je u dobroj meri odbacivanje predanja relativizacije ili potpuno ignorisanje vaseljenskih i pomesnih sabora Crkve ( izuzetak su 1, 2 i 4 vaseljenski Sabor). Na taj način su mnoga nedovoljno razjašnjena pitanja iz Biblije ili sporova u Crkvi prvih 1000 godina ostala nerazjašnjena. Takođe se ignorišu Oci, osim Avgustina, čije je učenje o spasenju glavna tema protestantske teologije.

2) Posledica dvojke je stvaranje lažne dileme vera ili dela i potpuno nerazvijeno učenje o sinergiji i Bogopoznanju. 

3) Posledica trojke je kolaps na predodređenje u kalvinizmu.

4) Posledica četvorke su žene biskupese i popese.

5) Posledica petice je odbacivanje ikona i čak krstova, nerazlikovanje latrije (obožavanja) i proskineze (poštovanja) i indirektno negacija osveštanje materije i oboženja ljudi tokom života i po smrti.

Osim ovih specifično njihovih zabluda nasledili su neke rimokatoličke i to:

1) Filioque u većini slučajeva.

2) Nerazlikovanje Božje Suštine i Energija

3) Posmatranje svetih tajni kao izdvojenih iz Liturgije i van konteksta Evharistije. 

 

1) Jedinica vodi konfuznoj trijadologiji i nejasnoj pneumatologiji.

2) Dvojka vodi nemogućnosti oboženja i prosvetljenja tokom ovog života. Čovek ostaje u fazi očišćenja, ali je i ona nekonzistentna, budući da ništa što čovek uradi nije dovoljno da mu spere grehe. Poveruješ, krstiš se i to je to. Ovo u praksi vodi potpunom napuštanju asketizma i nestanku monaštva, а da druge strane relativizaciji Evharistije.

3) Ovo vodi relativizaciji i zanemarivanja svih svetih tajni osim krštenja i pričešća.

Jehovine svedoke i mormone ne treba smatrati protestantima. Mormoni su mnogobožačka religija, a jehovisti neoarijanci.

[Дејан]

пре 1 сат, Bokisd рече

Pa, ima ono sto takodje pominje to ....usko,...gledanje na stvari,...ono o uskim vratima i tesnom putu koji vode u zivot...

Ili, sta cemo sa onim vremenom kada bude vladao taj antihrist i kada ce vecina sveta da ga prihvati kao vladara i boga. Mislim, pricamo o sigurnom putu i veri koji nas mogu odvesti u taj zivot,.... valjda Bog zna i brine po svom promislu o svim ljudima, ali, eto, i opet je osnovao svoju Crkvu i rekao je, .... da ko se ne rodi vodom i Duhom nece uci u Carstvo....

Nije to sve sa pravom verom u Boga bas tako naivna i beznacajna stvar.

Дух дише где он хоће.

Нико није рекао да је истинито исповедање мала ствар, а будућност православља је у неправославним народима.

[Jestira.]

Ko je rođen u pravoslavlju treba da bude pravoslavan, jer je ko što je rekao Draško privilegovan ima najveće blago u nasleđu, a Bog će da sudi i samo On zna ko će se spasti. Za naš narod spas je u pravoslavnoj crkvi i tek smo onda na dobrom putu...

[sanja84]

пре 15 часа, Дејан рече

Ta tradicija dobrih odnosa sa Aglikancima potiče od episkopa Nikolaja Velimirovića. 

što i dalje ne menja činjenicu da je protivno kanonima, koje su postavili isti takvi Sveti Oci... A da, sveci nisu nepogrešivi, a i pitanje je u kakvom obliku je sve to izgledalo u vreme Vladike NIkolaja...jedno je ustupiti crkvu, a drugo saslužvati u službi....

[Дејан]

пре 25 минута, sanja84 рече

što i dalje ne menja činjenicu da je protivno kanonima, koje su postavili isti takvi Sveti Oci... A da, sveci nisu nepogrešivi, a i pitanje je u kakvom obliku je sve to izgledalo u vreme Vladike NIkolaja...jedno je ustupiti crkvu, a drugo saslužvati u službi....

И св. Василије Острошки је уступао наше храмове католицима.

А шта конкретно је противно канонима? 

О каквом саслуживању је реч?