Klonite se bluda.

[Православни Србин]

Пре сат времена, Tumaralo. рече

Ovaj sebični, egoistični izraz je sasvim u skladu sa samom voljom za rasplodnjavanjem koja je u biti sebična, egoistična.

 

Али, Свети Гриргорије Ниски каже да су ,,чедородни органи" најсветији управо зато јер су они једини који су окренути ддругом животу, а не свом сопственом. Заправо, он ту каже да су то једини органи који нису себични и егоистични, јер руке и ноге служе самом човеку, док једино ови органи служе другом животу. 

Мисли о томе...

[Vladan :::.]

пре 2 часа, Tumaralo. рече

I dalje je nejasno zašto uškopljenici lakše postižu duhovni cilj.

Није нејасно. Написано ти је већ 2 пута. То је код њих тако јер имају тај дар девствености од Бога. Ушкопљеници који таквим животом исфолирају себе и/или друге не постигну жељени циљ (осим ако се на време не тргну и ураде нешто са собом). То Оци јасно кажу.

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Mislim, tebi je nejasno meni nije.

Да, види се  

 

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Ovaj sebični, egoistični izraz je sasvim u skladu sa samom voljom za rasplodnjavanjem koja je u biti sebična, egoistična.

Tebe tvoja vera ne čini manje sebičnim, može jedino da ti pruži lažnu utehu ukoliko si istovremeno i kratkovid.

Ti svome nerođenom detetu poručuješ: "Ja verujem da će sve biti dobro na kraju i zato sam bezrbižan ukoliko se ti budeš patio".

Pri tome, svestan si da ćeš možda u krajnjem ishodu napuniti pakao još jedim žiteljem (a i to te baš briga jer je Bog onaj koji odlučuje i on je savršeni sudija).

Kao hrišćanin veruješ da je svet u palom stanju, da u njemu hara smrt, bolest i zlo ("dolina suza") i da mu je potreban Spasitelj. Unošenje deteta u takav svet je isto kao da uneseš bebu u kuću u plamenu uz molitvu svevišnjem Vatrogascu da ugasi požar!

Ово су све атеистички погледи на веру (а можда и троловање). Већ сам ти рекао да ме атеистички или рационалистички антинаталистички аргументи (били чињенично или рационално или логички тачни или нетачни) не занимају више од тога ко сада пролази улицом. Ако си атеиста онда нема потребе да уплићеш "тумачења" вере и Писма јер би требало да ти је за то свеједно.

Ако си верник, зашто прескачеш питања? Рецимо о браку као икони Христа и Цркве?

То прескакање одговора и питања већ постаје шаблон а знаш ко то ради  

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Oh, kad bi pojmili koliko je Hristos vaistinu slobodan....

[Tumaralo.]

пре 4 минута, Vladan :::. рече

Ово су све атеистички погледи на веру (а можда и троловање). Већ сам ти рекао да ме атеистички или рационалистички антинаталистички аргументи (били чињенично или рационално или логички тачни или нетачни) не занимају више од тога ко сада пролази улицом. Ако си атеиста онда нема потребе да уплићеш "тумачења" вере и Писма јер би требало да ти је за то свеједно.

Ако си верник, зашто прескачеш питања? Рецимо о браку као икони Христа и Цркве?

То прескакање одговора и питања већ постаје шаблон а знаш ко то ради  

Nije preskakanje.

Ti si taj koji preskače pa onda projektuješ na mene.

Ja sam potvrdio da je brak jedan od puteva koji je blagosloven. To je nesporno... znaš, svestan sam da se u okviru crkve, između ostalog, sklapaju i brakovi.

Jedino se ne slažemo (u okviru religijske rasprave) da su jednako podobni za moralno savršenstvo i brak i devstvenost. Ja mislim da je objektivno data prednost devstvenosti a vi ne mislite tako. Međutim, slažemo se da su blagoslovena oba puta znači i brak i devstvenost. Nikada nisam negirao da je i brak blagosloven.

Šta treba još?

Međutim pošto smo videli da su oba puta halal prešli smo na racionalnu argumentaciju iz koje nedvosmisleno proizilazi da je moralno savršenije biti devstven a ti pošto ne želiš da uvdiš to, vraćaš se korak unazad na nešto što je zaključeno kao nesporno.

Ne želiš da uvidiš da:

Ti svome nerođenom detetu poručuješ: "Ja verujem da će sve biti dobro na kraju i zato sam bezrbižan ukoliko se ti budeš patio".

Pri tome, svestan si da ćeš možda u krajnjem ishodu napuniti pakao još jedim žiteljem (a i to te baš briga jer je Bog onaj koji odlučuje i on je savršeni sudija).

Kao hrišćanin veruješ da je svet u palom stanju, da u njemu hara smrt, bolest i zlo ("dolina suza") i da mu je potreban Spasitelj. Unošenje deteta u takav svet je isto kao da uneseš bebu u kuću u plamenu uz molitvu svevišnjem Vatrogascu da ugasi požar!

Budući da ne postoji dužnost rađanja, ozbiljno je pitanje zašto bi razuman i nesebičan vernik izabrao opciju rađanja u svetlu napred navedenog stanja stvari.

Ovo važi i za tebe @Православни Србин

Hoćete li sada opet ignorisati šta sam ja rekao i vratiti se na priču da je i brak blagosloven i klevetati me da ja to negiram?

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 7 минута, Tumaralo. рече

Kao hrišćanin veruješ da je svet u palom stanju, da u njemu hara smrt, bolest i zlo ("dolina suza") i da mu je potreban Spasitelj.

Spasitelj, je vec tu, deca, su blagoslov.

[Bokisd]

пре 14 часа, Tumaralo. рече

jer je Boki govorio o živom svetu en general kako voli da se rasplodnjava itd.

Nije Tumaralo,....nego je to bilo apropro toga sto potenciras neku filozofsku perspektivu,... pa ako nemas propast bez pocetka stvaranja i pocetka zivota,....onda je staralastvo i zivot i produzetak zivota i radjanje ono sto je osnova prirode i uvek ce da bude ispred propasti i nece priroda da ide (sama) u propast zato sto tezi da se odrzi u postojanju i zato je radjanje novog zivota pozitivna stvar za coveka

Ko nema dece, taj ne zna šta je ljubav.
Italijanska poslovica

Nikad ne umire samo onaj čovek koji za sobom ostavi decu!
Ruska poslovica

[Tumaralo.]

пре 9 минута, Bokisd рече

Ko nema dece, taj ne zna šta je ljubav.
Italijanska poslovica

Nikad ne umire samo onaj čovek koji za sobom ostavi decu!
Ruska poslovica

Izuzetno glupe poslovice.

Potpuno antihrišćanske, uzgred.

 

[Tumaralo.]

[Bokisd]

Управо сада, Tumaralo. рече

Izuzetno glupe poslovice.

Potpuno antihrišćanske, uzgred.

 

Pricamo Tumaralo sa filozofskog aspekta,.... i zasto su glupe to su vekovne mudrosti raznih naroda,...  pa imas toliko roditelja koji pricaju da nisu znali sta je ispunjenje zivota dok nisu dobili decu i da posle njih, oni zive kroz svoju decu,....znaci pricamo da su deca i natalizam filozofski okey....

[Tumaralo.]

пре 44 минута, Bokisd рече

 pa imas toliko roditelja koji pricaju da nisu znali sta je ispunjenje zivota dok nisu dobili decu i da posle njih, oni zive kroz svoju decu

Pa ne sumnjam.

Ispunili su svoj život koristeći se detetom (drugi čovek koji ima slobodnu volju i razum) bez njegove saglasnosti jer je takvu saglasnost nemoguće pribaviti.

Kako to nije sebično?

 

Meni pada na pamet jedan oblik roditeljstva koji nije nužno sebičan: usvojenje.

Kada je reč o klasičnom roditeljstvu onda su ti najbolje šanse da zastupaš da je u pitanju moralno neutralan, amoralan (dakle, ne antimoralan) čin koji preduzimaju i bezumne životinje i koji pripada nagonskom karakteru bića i kao takav je iracionalan te ne podleže razumskoj analizi i etičkoj oceni. Dakle moraš da negiraš ili da degradiraš racionalnost čoveka. Da kažeš "razum je u službi životinjskog nagona za opstanak". Svi se rasplodnjavaju, svi teže da rašire svoje gene po svetu, i gliste i svinje i tice latavice pa i ljudi. Ovo je dosledno izvedeno iz ateističko-naturalističkog pogleda na svet u predmetu rađanja.

*Međutim, svaki takav pogled na svet uvek jeste self refuting jer razumom negira razum da bi zastupao razuman argument, što je generalno boljka onoga što danas nosi nesrećan oksimoronski naziv "metafitički naturalizam".

Ali ako bismo zanemarili taj bezdan u koji vodi ateizam, njihovo opravdanje manje bode oči kao neosnovano nego opravdanje koji nudi vernik.

Tvrditi da je rađanje kao rađanje moralno i razumno dovodi te do apsurda.

[Bokisd]

Пре сат времена, Tumaralo. рече

Pa ne sumnjam.

Ispunili su svoj život koristeći se detetom (drugi čovek koji ima slobodnu volju i razum) bez njegove saglasnosti jer je takvu saglasnost nemoguće pribaviti.

Kako to nije sebično?

 

Meni pada na pamet jedan oblik roditeljstva koji nije nužno sebičan: usvojenje.

Kada je reč o klasičnom roditeljstvu onda su ti najbolje šanse da zastupaš da je u pitanju moralno neutralan, amoralan (dakle, ne antimoralan) čin koji preduzimaju i bezumne životinje i koji pripada nagonskom karakteru bića i kao takav je iracionalan te ne podleže razumskoj analizi i etičkoj oceni. Dakle moraš da negiraš ili da degradiraš racionalnost čoveka. Da kažeš "razum je u službi životinjskog nagona za opstanak". Svi se rasplodnjavaju, svi teže da rašire svoje gene po svetu, i gliste i svinje i tice latavice pa i ljudi. Ovo je dosledno izvedeno iz ateističko-naturalističkog pogleda na svet u predmetu rađanja.

*Međutim, svaki takav pogled na svet uvek jeste self refuting jer razumom negira razum da bi zastupao razuman argument, što je generalno boljka onoga što danas nosi nesrećan oksimoronski naziv "metafitički naturalizam".

Ali ako bismo zanemarili taj bezdan u koji vodi ateizam, njihovo opravdanje manje bode oči kao neosnovano nego opravdanje koji nudi vernik.

Tvrditi da je rađanje kao rađanje moralno i razumno dovodi te do apsurda.

Pa, radjanje se odvija zbog keksulnog nagona koji je u prirodi ljudi i 99% ljudi ne moze da se bori i izbori sa keksualnom strascu (onih 1% moze,....i pitanje je da li je toliko, jer ispada da danas ima 75 miliona devstvenika na svetu sto je bas velika brojka...) i zato je radjanje prvenstveno prirodni nagon (jer je povezan sa keksom), u prirodi je, deo je prirode i postojanja zivih bica i vrste, i tako i ljudi.

Kao sto je po prirodi, da ako bilo koja vrsta ostavlja svoje potomstvo samim tim produzava svoju vrstu i zivot na zemlji - kao da se kroz potomstvo nastavlja zivot i bilo koje jedinke koja daje potomstvo jer su iste vrste......dok kod coveka koji je jos obdaren razumom i intuicijom - covek moze da nadje i neki dublji smisao i lepotu samog svog zivota, kao i zivota koji ostavlja kroz svoje potomstvo.

Drugo je kada neko postanje roditelj kako ce se ponasati i vaspitavati svoju decu i tu dolazimo do price o moralnosti.

[Tumaralo.]

пре 57 минута, Bokisd рече

Pa, radjanje se odvija zbog keksulnog nagona koji je u prirodi ljudi i 99% ljudi ne moze da se bori i izbori sa keksualnom strascu

A deca su proizvod toga ... kapiraš da ovo ni iz jednog ugla posmatranja ne može biti shvaćeno kao "moralno"?

U najboljem slučaju radi se o amoralnom i bezumnom životinjskom nagonu koji ne podleže moralnoj oceni (problem je jer verujemo da rezultira nastankom moralnog bića koje može da pati) pri čemu je nužno negirati ili ozbiljno degradirati razumnost kod čoveka.

*Pri tome ako u skladu sa savremenom animalnom slikom čoveka pogledamo naše rođake životinje, najpre majmune, uočićemo da se mnogo začeća javlja kao rezultat: silovanja.
Do istog zaključka ćemo doći ukoliko se osvrnemo na istoriju čovečanstva. Značajan deo ljudske vrste ako ne i većinski je začet putem silovanja (u braku ili van braka).
Iskustvo pokazuje da kada je žena empacipovana i kada ima pravo izbora koje vredi jednako kao muščarčevo, najčešće ne želi da rađa decu sve vreme dok je biološki sposobna za to (na šta je bila osuđena u čitavoj istoriji s tim što bi je smrt na porođaju u 25oj godini sprečila da rađa do samog kraja.)

 

 

[Vladan :::.]

пре 7 часа, Tumaralo. рече

argumentaciju iz koje nedvosmisleno proizilazi da je moralno savršenije biti devstven a ti pošto ne želiš da uvdiš to

Не, то не произилази недвосмислено јер:

- Није морално савршеније бити девствен нити је морално савршеније бити у браку, него једни имају дар од Бога за једно а други за друго. А има и трећих итд. који рецимо хоће да се жене (што значи да им је јасно да нису за девство) али не могу да нађу одговарајућег пара. И ти трећи и четври такође могу да се спашавају јер ни то није само по себи нешто више или мање морално савршеније.

- Степен моралне савршености не спашава сам по себи, сетимо се морално савршеног фарисеја у храму. Спашава смиреност и љубав према ближњима и Богу а то може да се постигне и у браку и у девству и у принудном целибату оних који се још нису нашли итд.

- Чак и ако се прихвати да се у неким монашким круговима (па чак и световним) даје предност девству то не значи да је то став Цркве или да се то односи на све околности и све људе. Дакле девство је боље за оне којима је то дато тј. за оне којима је неопходна безбрижност које у браку нема ("ко је сам брине за Господа, ко је у браку брине за мужа/жену").

- Чак и да се прихвати твој (религијски/површан) начин гледања на морал девство није морално савршеније од било ког другог начина живота а поготово не делује аутоматски.

 

пре 7 часа, Tumaralo. рече

Budući da ne postoji dužnost rađanja, ozbiljno je pitanje zašto bi razuman i nesebičan vernik izabrao opciju rađanja u svetlu napred navedenog stanja stvari.

Ти вернику учитаваш атеистичко-рационалистичку позицију. Али вереник не преиспитује Бога да ли је био у праву када је стварао (овакав) свет. Нити преиспитује заповест о рађању. Нити преиспитује тајну брака Христа и Цркве. А поготово то не ради на основу атеистичко-рационалистичких критеријума.

Верник не глуми ни Бога ни Луцифера него у Телу Христовом учествује у мистичном Браку у којем Црква кроз крштење духовно рађа нове људе, духовну децу, а та деца се претходно рађају у простору и времену испуњавањем заповести којом човек учествује у Стварању.

Учествовање у Цркви и Стварању је ултимативни (ако хоћеш и крајњи морални) критеријум спасења свих а не фаталистичко "моралисање" вероватноћама о којима не знамо ништа за сигурно а поготово не знамо њихову улогу у Стварању до Есхатона. Зато је то чиме се оптерећујеш испразно и промашено у основи, заробљено у мудрости палог света, и може да има везе са површном религијом али са Црквом и Стварањем тешко.

Ја немам никакав проблем са тим да ми нити знамо нити разумемо основу постојања нити начин бивствовања свега, да не можемо да докажемо да ли постојимо ни ми сами ни овај свет, нити да ли смо у сну, матриксу, 3D холограму 2D реалности на ободу универзума, да је овај свет биохемијски систем који нема никакав смисао сам по себи осим да се ентропијом расточи у енергетски еквилибријум. Али за мене као хришћанина то није ништа ново нити битно, већ је све то речено још у СЗ. Оно што је битно је издићи се из тога оним што нам је даровано у Цркви.

Најједноставније: Христос је пут, истина и живот а не фаталистичко "моралисање" вероватноћама.

 

[Православни Србин]

пре 21 часа, Tumaralo. рече

Ovo važi i za tebe @Православни Србин

Hoćete li sada opet ignorisati šta sam ja rekao i vratiti se na priču da je i brak blagosloven i klevetati me da ja to negiram?

Брак је подједнако повезан са духовношћу као и девственост, брак је итекако повезан са највишим духовним изразима (будући да је он икона Христа и Цркве)- то је све оно што ти негираш и игноришеш. Немој брате да се фолираш како си уважио наше аргуменмте, ниси него попут трола понављаш једне те исте ствари и уопште не одустајеш од свог става, иако ти је више пута речено да је погрешан. 

Што је најгоре, покушаваш нама хришћанима и нашој вери неке своје антинаталистичке ставове, који су филозофско-атеистичког карактера, да припишеш и да означиш као ,,хришћанско учење". И даље инсистираш на нетачној тези да је девственост ,,морално и духовно савршенија", уако ти је хиљаду пута речено да није и да није главни узрок за Царство. Не фолирај се како ти то не тврдиш, када тврдиш сво време.

Е то је проблем, ти имаш право да мислиш како је рађање, малтене, чин раван криминалу, имаш право то да мислиш, колико год то мишљење било бесмислено и глупо (а јесте бесмислено и глупо). Али, немаш права да то мишљење подмећеш Хришћанству и да тврдиш да је то став Хришћанства и да су хришћани који рађају или желе да рађају заправо јеретици којима би било боље било да су муслимани или јудаист јер Ислам и Јудеизам, прихватају рађање док Хришћанство и не баш. Е то је проблем. 

[Православни Србин]

пре 14 часа, Vladan :::. рече

Најједноставније: Христос је пут, истина и живот а не фаталистичко "моралисање" вероватноћама.

 

Браво, брате!