E pur si evolve!

[Ronald]

пре 3 часа, ana čarnojević рече

da, sposobnost adaptacije je jedna od kljucnih stvari za zivot svakog coveka pa i savremenog. verovatno i vrsta, ne ulazim sad u to, pre svega mislim na coveka.

nesto je do licnosti, koliko je adaptibilna... a nesto i do inteligencije posto ona prva reaguje na nepoznate okolnosti. to joj je i definicija.

ko se prilagodi promeni taj ide dalje. ko ne ume da se prilagodi taj je ogorcen i kuka za starim dobrim vremenima.

ne petljam se u evoluciju ne zanima me to ali cisto kao prilog raspravi, vise kulturoloski.

da prostite tako vam je i u Crkvi. sta je vecno vecno je ali sta nije mora da se prilagodjava. inace ...

Da to je kulturna adaptacija, jer pored bioloske na covjeka mnogo veci impakt ima evolucija kulture u poslednjih narocito 10 000 godina. Ja bih najvise volio kad bi zivot lovaca sakupljaca, narocito nekih grupa mogao da se preslika na velikim populacionim skalama i u okviru savremenog razvijenog svijeta. Opet u Srbije je to daleko lakse moguce nego u velikim drzavama. Na primer Finska je rijesila pitanje beskucnika, tacnije Helsinki, u Finskoj ih ima oko 5500 trenutno, i kontinuirano se broj smanjuje. Ljudi rade na konkretnim stvarima, dok mi danas na RTS-u imamo Vucica i njegovo zlostavljanje od 15-19:30 u vezi " Milos Veliki" put koji spaja Srbiju. Ne bih ni znao nego povremono pratim Sportklub forum oko tenisa jer tu pisu ljudi koji nisu fanatici a vole tenis i dobro se razumiju, pa se nesto zale u vezi prenosa kosarke, tenisa( ako bude Djokovic pobijedio, , posto je sinoc igrao finale).

[Ronald]

пре 9 минута, Tumaralo. рече

Ali zar nije istina da je prirodna selekcija gotovo neutralisana prema primatu homo sapiensu? 

Human evolution is still happening – possibly faster than ever

THECONVERSATION.COM

---

Natural selection isn't the only factor deciding human evolution.

Procitaj ovaj clanak.

[Avocado]

пре 5 часа, Tumaralo. рече

Ali zar nije istina da je prirodna selekcija gotovo neutralisana prema primatu homo sapiensu? 

Nije (a već si to bar jednom pitao)

Najveći broj štetnih mutacija ode sa spontanim pobačajima... tu selekcija i dalje šljaka...

Takođe, dobar deo uzrokuje ljude koji će uz modernu medicinu i brigu preživeti ali neće imati decu... tu seksualna selekcija šljaka...

+ pročitaj ono što je Ronald postavio

 

пре 5 часа, Tumaralo. рече

U svetlu ovih činjenica treba posmatrati registrovan porast stope mentalnih bolesti kod dece i pad IQ poslednjih decenija.

Treba ali treba uzeti u obzir i mnoge druge faktore - kao što su (između ostalog) bolja i drugačija detekcija i dijagnostika (što daje prividno veći broj) i nesavršenosti IQ metodologije...

[Tumaralo.]

пре 23 часа, Ronald рече

Human evolution is still happening – possibly faster than ever

THECONVERSATION.COM

---

Natural selection isn't the only factor deciding human evolution.

Procitaj ovaj clanak.

Veoma interesantno.

Ali ne vidim kako to opovrgava brigu koju sam izneo.. ?

Naravno da prirodna selekcija nije jedini faktor. Drugi faktor su mutacije (štetne nastaju češće od korisnih).

"If natural selection is weakened, mutations it would normally purge aren’t removed as efficiently, which could increase their frequency and so increase the rate of evolution." 
Da.... ili rate of degeneration....  Pisac je neosnovano zaključio da će frekvencija mutacija isključivo dovesti do evolucije.
Osim ako: "Evolution is a gradual change to the DNA of a species over many generations." Okay, prema ovako širokoj definiciji evolucije mi možemo i degeneraciju da svrstamo pod "evolucija". Jer i degeneracija podrazumeva "gradual change to the DNA of a species over many generations"

Pri tome, prirodna selekcija nije oslabljena već svedena na zanemarljiv nivo (u razvijenim zemljama, u tekstu se govori o tome da prirodna selekcija i dalje postoji u nerazvijenim zemljama..)

"If the GC changes are harmful, natural selection would normally oppose them. But with selection weakened, this process could largely go unchecked and could even help speed up our DNA’s evolution. "  

Hmm, or degeneration... ?

"Freeing our genomes from the pressures of natural selection only opens them up to other evolutionary processes – making it even harder to predict what future humans will be like. However, it’s quite possible that with modern medicine’s protections, there will be more genetic problems in store for future generations."

Yeah, my point exactly.

Ostale navode iz teksta možemo uzeti u obzir prilikom razmatranja intenziteta/količine/stope degeneracije (tj. evolucije bez prirodne selekcije). Činjenica degeneracije ostaje. To su još pre više od 100 godina primetili i opisali Frencis Glaton i mnogi drugi (disgenika). A tada je država blagostanja tek bila u fazi nastanka. Danas je sve to u turbo režimu. Bukvalno se oporezuju produktivni ljudi dok se subvencionišu neproduktivni. Produktivnost čoveka overwhelmingly zavisi od kvaliteta mozga (pametno raspolaganje novcem, odgovorno planiranje budućnosti, sposobnost da se održi posao, da se napreduje na poslu tokom vremena, odlaganje užitka radi postizanja višeg cilja kasnije, pravljenje plana i pokoravanje istom, samodisciplina)... preko 80% gena ima nekakav uticaj na mozak. Kako će se evolucija dalje odvijati bez kočnica?
Takođe, ljudi koji imaju viši IQ imaju manje dece. Ljudi koji imaju niži IQ imaju više dece. Zašto i ne bi kada za njih imati decu više ne predstavlja trošak već način da se zaradi u high tech državi blagostanja?

https://en.wikipedia.org/wiki/Fertility_and_intelligence

 

[Tumaralo.]

пре 18 часа, Avocado рече

Najveći broj štetnih mutacija ode sa spontanim pobačajima... tu selekcija i dalje šljaka...

Odakle ti to da najveći broj ode sa spontanim pobačajima? Tu odu uglavnom neke najozbiljnije koje sprečavaju dalji normalan razvoj embriona..

Negde 10-20 % trudnoća se okonča spontanim pobačajem dok je smrtnost dece ranije bila od 30% do 50%. Skoro pa je smrtnost bila na maksimalnom a održivom nivou. Jedinke su preživljavale tek toliko da bi vrsta kao vrsta opstala.

пре 18 часа, Avocado рече

Takođe, dobar deo uzrokuje ljude koji će uz modernu medicinu i brigu preživeti ali neće imati decu... tu seksualna selekcija šljaka...

Da, i na to sam odgovorio na prošloj temi :

Seksualna selekcija odn. činjenica da žene po prirodi teže hipergamiji, ne menja mnogo stvar. Zato što:  1. je taj aspekt selekcije konstantan (to što je praktično  ukinuta monogamija je samo ozvaničenje onoga što je oduvek važilo samo u tajnosti ), 2. štetne mutacije jednako pogađaju oba pola a svako ima nagon za parenjem i "svaka krpa nađe zakrpu" 

Mutanti se sparuju međusobno i u odsustvu prirodne selekcije i uz pomoć sve naprednije i sve dostupnije medicine uspevaju da rode..  super mutante. Pa sve nanovo u sledećoj generaciji.

U kontekstu države blagostanja vrši se distribucija od onih koji su more fit ka onima koji su less fit (a svi smo degenerici) i proces se prebacuje u petu brzinu.

Samo smo bacili pogled na aspekt neutralisane pirorodne selekcije a nismo se uopšte dotakli man made faktora koji začajno uvećavaju mutacije (nuklearna tehnologija, kancerogene hemikalije u hrani, u ekositemu itd..)

Možemo reći da u poslednjih 100 i nešto godina važi pravilo "koliko generacija - toliko degeneracija".

Hmm, možda je ipak to razlog zašto je sve više i više mentalnih bolesti kod dece a ne to što bleje u školi umesto na livadi.

https://www.psychologytoday.com/intl/blog/freedom-learn/201001/the-decline-play-and-rise-in-childrens-mental-disorders

Nesrazmerno velik deo genoma se odnosi na mozak, tako da kada mutacije pogađaju genom najviše se odnose upravo na mozak, a posledice toga se najčešće manifestuju na psihičkom nivou.

Zato i IQ opada iz generacije u generaciju

пре 18 часа, Avocado рече

Treba ali treba uzeti u obzir i mnoge druge faktore - kao što su (između ostalog) bolja i drugačija detekcija i dijagnostika (što daje prividno veći broj) i nesavršenosti IQ metodologije...

Dijagnostika je napredovala tako da smo ranije mislili da su ljudi mentalno zdravi a danas znamo bolje tj. da ih je mnogo više mentalno bolesnih? Jel to ono Miroljubovo ""medicina je toliko napredovala da danas nema više zdravih ljudi"?

IQ metodologija se promenila u poslednjih nekoliko decenija pa je zato registrovan pad IQa?

[Avocado]

пре 2 минута, Tumaralo. рече

Odakle ti to da najveći broj ode sa spontanim pobačajima? Tu odu uglavnom neke najozbiljnije koje sprečavaju dalji normalan razvoj embriona..

Negde 10-20 % trudnoća se okonča spontanim pobačajem

20-30% potvrđenih trudnoća... a prema procenama i do 50% začeća... često se desi i pre nego što žena zna da je trudna i da je pobacila...

 

пре 2 минута, Tumaralo. рече

dok je smrtnost dece ranije bila od 30% do 50%. Skoro pa je smrtnost bila na maksimalnom a održivom nivou. Jedinke su preživljavale tek toliko da bi vrsta kao vrsta opstala.

Pa ne baš. Populacija je sve vreme rasla... ne mnogo ali je rasla.

 

пре 2 минута, Tumaralo. рече

Da, i na to sam odgovorio na prošloj temi :

Seksualna selekcija odn. činjenica da žene po prirodi teže hipergamiji, ne menja mnogo stvar. Zato što:  1. je taj aspekt selekcije konstantan (to što je praktično  ukinuta monogamija je samo ozvaničenje onoga što je oduvek važilo samo u tajnosti ), 2. štetne mutacije jednako pogađaju oba pola a svako ima nagon za parenjem i "svaka krpa nađe zakrpu" 

Pa ne nađe baš svako par i mnogi sa teškim genetskim poremećajima odluče i da se ne reprodukuju čak i kad mogu.

 

пре 2 минута, Tumaralo. рече

Mutanti se sparuju međusobno i u odsustvu prirodne selekcije i uz pomoć sve naprednije i sve dostupnije medicine uspevaju da rode..  super mutante. Pa sve nanovo u sledećoj generaciji.

Svestan si da si i ti "mutant"? Ili si nekako preskočio ono što si i sam pisao za učestalost mutacija? Svi smo "mutanti"...

 

пре 2 минута, Tumaralo. рече

U kontekstu države blagostanja vrši se distribucija od onih koji su more fit ka onima koji su less fit (a svi smo degenerici) i proces se prebacuje u petu brzinu.

Samo smo bacili pogled na aspekt neutralisane pirorodne selekcije a nismo se uopšte dotakli man made faktora koji začajno uvećavaju mutacije (nuklearna tehnologija, kancerogene hemikalije u hrani, u ekositemu itd..)

Možemo reći da u poslednjih 100 i nešto godina važi pravilo "koliko generacija - toliko degeneracija".

Hmm, možda je ipak to razlog zašto je sve više i više mentalnih bolesti kod dece a ne to što bleje u školi umesto na livadi.

https://www.psychologytoday.com/intl/blog/freedom-learn/201001/the-decline-play-and-rise-in-childrens-mental-disorders

Nesrazmerno velik deo genoma se odnosi na mozak, tako da kada mutacije pogađaju genom najviše se odnose upravo na mozak, a posledice toga se najčešće manifestuju na psihičkom nivou.

Zato i IQ opada iz generacije u generaciju

Ove maltene eugeničke priče ću da preskočim u širokom luku... nije zdravo... ne znam što si se fiksirao za to ali te ozbiljno izjeda...

 

пре 2 минута, Tumaralo. рече

Dijagnostika je napredovala tako da smo ranije mislili da su ljudi mentalno zdravi a danas znamo bolje tj. da ih je mnogo više mentalno bolesnih?                                                                                                                                            

Dijagnostika i lečenje su napredovali tako da ljude sa određenim problemima klasifikujemo kao ljude kojima je potrebna stručna pomoć umesto da kažemo: ma on je čudak i blesav, pusti ga...

 

Цитат

Jel to ono Miroljubovo ""medicina je toliko napredovala da danas nema više zdravih ljudi"? 

Ne znam šta je taj pajac time hteo da kaže... a i ne zanima me baš mnogo...

 

пре 2 минута, Tumaralo. рече

IQ metodologija se promenila u poslednjih nekoliko decenija pa je zato registrovan pad IQa?

Nije nikad ni bila dobra... ali to je za veći off topic... pri čemu mi se čini da smo o tome već pričali...

 

[Avocado]

1 hour ago, Tumaralo. рече

"If natural selection is weakened, mutations it would normally purge aren’t removed as efficiently, which could increase their frequency and so increase the rate of evolution." 

Da.... ili rate of degeneration....  Pisac je neosnovano zaključio da će frekvencija mutacija isključivo dovesti do evolucije.
Osim ako: "Evolution is a gradual change to the DNA of a species over many generations." Okay, prema ovako širokoj definiciji evolucije mi možemo i degeneraciju da svrstamo pod "evolucija". Jer i degeneracija podrazumeva "gradual change to the DNA of a species over many generations"

A šta još podrazumeva degeneracija tj. kako bi to definisao? Promene u DNK vrste tokom mnogo generacija koje ... ?  ... se ne dopadaju Tumaralu?

Na primer, jel su mravi po tvom shvatanju degenerisane ose? Izgubiše krila i nikako da se oporave od te strašne degeneracije?  (osim što su jedna od najuspešnijih vrsta na Zemlji) 

 

Цитат

"Freeing our genomes from the pressures of natural selection only opens them up to other evolutionary processes – making it even harder to predict what future humans will be like. However, it’s quite possible that with modern medicine’s protections, there will be more genetic problems in store for future generations."

Yeah, my point exactly.

Ostale navode iz teksta možemo uzeti u obzir prilikom razmatranja intenziteta/količine/stope degeneracije (tj. evolucije bez prirodne selekcije). Činjenica degeneracije ostaje. To su još pre više od 100 godina primetili i opisali Frencis Glaton i mnogi drugi (disgenika). A tada je država blagostanja tek bila u fazi nastanka. Danas je sve to u turbo režimu. Bukvalno se oporezuju produktivni ljudi dok se subvencionišu neproduktivni. Produktivnost čoveka overwhelmingly zavisi od kvaliteta mozga (pametno raspolaganje novcem, odgovorno planiranje budućnosti, sposobnost da se održi posao, da se napreduje na poslu tokom vremena, odlaganje užitka radi postizanja višeg cilja kasnije, pravljenje plana i pokoravanje istom, samodisciplina)... preko 80% gena ima nekakav uticaj na mozak. Kako će se evolucija dalje odvijati bez kočnica?

Ne znamo kako će se dalje odvijati ali znamo da ljudi koji se lože na Glatona neće dizajnirati te "kočnice"... ma koliko trubili o tome kako ih država blagostanja maltretira i oporezuje i kako je pomoć siromašnima strašna... takve ideje odoše na đubrište istorije i neće se vratiti...

 

[Ronald]

пре 2 часа, Avocado рече

Ove maltene eugeničke priče ću da preskočim u širokom luku... nije zdravo... ne znam što si se fiksirao za to ali te ozbiljno izjeda...

Ne odustaje on od svojih pogresnih zakljucaka, tako da cu samo ovo prokomentarisati. Haha jos se toliko uhvatio za degeneraciju( samo on zna sta to znaci i kako povezati sa DNA) i decline IQ i onda to prilagodio nekom svom ideoloskom vidjenju. A konkretno nije se desio samo pad IQ u razvijenim zemljama na nivou populacije i kao uzrok porasta migracije i brojadjece od strane roditelja sa niskim IQ, vec i unutar familija odnosno djece ciji roditelji imaju high IQ. On razmislja u kontekstu:

"One potential explanation was quasi-eugenic. As in the movie “Idiocracy,” it was suggested that average intelligence is being pulled down because lower-IQ families are having more children ("dysgenic fertility" is the technical term). Alternatively, widening immigration might be bringing less-intelligent newcomers to societies with otherwise higher IQs".

Ali zanemaruje ovo:

However, a 2018 study of Norway has punctured these theories by showing that IQs are dropping not just across societies but within families. In other words, the issue is not that educated Norwegians are increasingly outnumbered by lower-IQ immigrants or the children of less-educated citizens. Even children born to high-IQ parents are slipping down the IQ ladder.

 

Opinion | Many developed countries are getting dumber, and the U.S. is likely next

WWW.NBCNEWS.COM

---

An intelligence crisis could undermine our problem-solving...

 

 

 

[GeniusAtWork]

пре 2 часа, Ronald рече

Haha jos se toliko uhvatio za degeneraciju( samo on zna sta to znaci i kako povezati sa DNA)

То ти је нешто као креационистичко kinds кад причају о таксономији...

[Tumaralo.]

пре 20 часа, Avocado рече

Svestan si da si i ti "mutant"? Ili si nekako preskočio ono što si i sam pisao za učestalost mutacija? Svi smo "mutanti"...

Nisam preskočio nego ti opet sečeš bez čitanja celine.

Dole sam napisao da smo svi mi -  degenerici. Podrazumeva se da smo mutanti ali sam kvalifikovao u smislu mutanti koji imaju overload negativnih mutacija tj. nosimo mnogo više negativnih mutacija u odnosu na naše pretke od pre 100 - 200 godina zato što u poslednjih nekoliko generacija nema redovnog čišćenja putem masovnog pomora dece što je do tada bilo nešto sasvim uobičajeno.

Dakle zaključak da smo degenerici proizilazi iz dve činjeice: 1. Štetne mutacije su mnogo češće od korisnih 2. Kroz hiljade i hiljade godina, po redovnom toku stvari, kao prirodan proces, u svakoj generaciji ljudi, dešavao bi se pomor dece. Oko 40%(!) ne bi došlo do puberteta te se ne bi reprodukovalo.  To već neko vreme izostaje.
Da li se tu radi o radikalnoj interveniciji u prirodne procese? Da li će to proći bez ikakvih prirodnih posledica?

Sada, kao vrsta, nastavljamo da dajemo gas ali nema više kočnica.

Uzmimo još u obzir man made faktore koji utiču na umnožavanje mutacija. Eto baš mi je neka doktrorka pričala pre 2-3 godine da pre Černobilja nije bilo toliko obolelih od Hašimota kod nas. A šta je sa psihičkim poremećajima? Kada se preko 80% genoma odnosi na mozak? Da li je zabeležen porast mentalnih bolesti kod dece i pad IQa?

пре 21 часа, Avocado рече

Ove maltene eugeničke priče ću da preskočim u širokom luku... nije zdravo... ne znam što si se fiksirao za to ali te ozbiljno izjeda...

Mani se sentimentosti i gledaj the big picture.

I ne radi se o eugenici već o disgenici. Disgenika spada u red prirodnih fenomena.

пре 21 часа, Avocado рече

A šta još podrazumeva degeneracija tj. kako bi to definisao?

degeneracija • ženski rod Izrođavanje, izmetanje, izopačavanje; izrođenje, izrođenost, izopačenje, izopačenost; opadanje, propadanje, kvarenje.
Pogoršanje bioloških oblika organizma živih bića (lat.)

degenerik • muški rod Telesno i duhovno zakržljao čovek u odnosu na njegove pretke (lat.)

 

[Tumaralo.]

пре 19 часа, Ronald рече

Ne odustaje on od svojih pogresnih zakljucaka, tako da cu samo ovo prokomentarisati. Haha jos se toliko uhvatio za degeneraciju( samo on zna sta to znaci i kako povezati sa DNA) i decline IQ i onda to prilagodio nekom svom ideoloskom vidjenju. A konkretno nije se desio samo pad IQ u razvijenim zemljama na nivou populacije i kao uzrok porasta migracije i brojadjece od strane roditelja sa niskim IQ, vec i unutar familija odnosno djece ciji roditelji imaju high IQ. On razmislja u kontekstu:

"One potential explanation was quasi-eugenic. As in the movie “Idiocracy,” it was suggested that average intelligence is being pulled down because lower-IQ families are having more children ("dysgenic fertility" is the technical term). Alternatively, widening immigration might be bringing less-intelligent newcomers to societies with otherwise higher IQs".

Ali zanemaruje ovo:

However, a 2018 study of Norway has punctured these theories by showing that IQs are dropping not just across societies but within families. In other words, the issue is not that educated Norwegians are increasingly outnumbered by lower-IQ immigrants or the children of less-educated citizens. Even children born to high-IQ parents are slipping down the IQ ladder.

 

Opinion | Many developed countries are getting dumber, and the U.S. is likely next

WWW.NBCNEWS.COM

---

An intelligence crisis could undermine our problem-solving...

 

 

 

Znači ti si teoriju degeneracije opovrgao time što si citirao navode koji govore da ne samo da se low IQ ljudi više reprodukuju od high IQ ljudi već i da se u high IQ porodicama rađaju deca koja imaju niži IQ od svojih roditelja?

Tako si mi i prošli replicirao sa tekstom koji potvrđuje ono što sam ja pričao.

[Ronald]

1 hour ago, Tumaralo. рече

Znači ti si teoriju degeneracije opovrgao time što si citirao navode koji govore da ne samo da se low IQ ljudi više reprodukuju od high IQ ljudi već i da se u high IQ porodicama rađaju deca koja imaju niži IQ od svojih roditelja?

Tako si mi i prošli replicirao sa tekstom koji potvrđuje ono što sam ja pričao.

Ne nego tvoju tvrdnju da porodice sa manjim IQ imaju vise djece i da migriraju u razvijene drzave u kojima partneri sa visokim IQ nemaju djecu. Ti si na ovaj nacin dijelom zakljucio da dolazi do "degeneracije". To na primeru Norveske jednostavno ne stoji i to je ova studija opovrgla:

https://www.pnas.org/content/pnas/115/26/6674.full.pdf

Druga stvar koju ti ne razumijes je da tako olako povezujes mental disorders sa genetikom i naslednoscu. Poslednja studija o naslednosti autizma od 81% se odnosi na populacioni nivo a ne individualni kao sto su neki pogresno prenijeli jer ne razumiju kvantitaivnu genetiku. Mi jos nismo u stanju da potvrdimo povezanost konkretnih gena i sizofrenije, i mozemo tvrditi da je mozda djelimicno, tacnije malim dijelom heritabilna i to samo predispozicije, a okidaci dolaze spolja. Pogledaj ovu kritiku:

Dr. Jay Joseph: Why Schizophrenia Genetic Research is Running on Empty - Mad In America

WWW.MADINAMERICA.COM

---

Dr Jay Joseph discusses the evidence that psychiatry puts...

Uglavnom u bihejvioralnoj genetici se koriste twin study, i Galton je bio fasciniran njima( mada on nije ni bio svjestan razlike izmedju MZ i DZ twins) i Plomin, ali postoji snazna kritika twin study:

What Do Twin Studies Prove About Genetic Influences on Psychiatric Disorders? Absolutely Nothing - Mad In America

WWW.MADINAMERICA.COM

---

Twin studies are often cited in support of psychiatry’s claim that...

Procitaj sve clanke od Jay Josepha, koji su temeljni i detaljno napisani i kvalitetno kritikuju studije u bihejvioralnoj genetici, uglavnom twin study i mental disorders itd. 

Prosli put sam ti replicirao clankom na tvoju prvu recenicu da prirodna selekcija ne djeluje na ljudima, na ostalo ne, jer si se ti u produzetku uhvatio losih teorija bihejvioralne genetike koja ide u korist tvojoj teoriji "degeneracije"( sta je uopste teorija degeneracije jer postoji termin koji se koristi u sistemskoj biologiji i koji se razlikuje id tvog eugenickog termina iz 19. vijeka, konkretno sistemska biologija kritikuje tvoj redukcionisticki pristup biologiji) ili Galtonovim eugenickim shvatanjima. Tise olako igras sa IQ, genetikom, genomom, mentalnim bolestima, prirrodnom selekcijom( a na drugoj temi teoriju evolucije negiras kao naucnu teoriju)kao da je sve jasno, a pride zanemarujes kompleksnost tih fenomena i spoljne faktore ili uticaj koji na djecu i njihov moze imati na primer okruzenost knjigama, tacnije na uspjeh i na inteligenciju tokom zivota:

Growing up in a house full of books is major boost to literacy and numeracy, study finds | Books | The Guardian

WWW.THEGUARDIAN.COM

---

Research data from 160,000 adults in 31 countries concludes that a...

 

[Avocado]

пре 1 сат, Tumaralo. рече

Nisam preskočio nego ti opet sečeš bez čitanja celine.

Čitam celinu i baš zbog celine te to pitam kako bih te zavitlavao (i eventualno tako naveo na neki uvid) jer je korišćenje pojma "mutant" u narativu koji podrazumeva da smo svi "mutanti" smešno...

Problem je u tome što ti:

a) ne čitaš

ili

b) nemaš intelektualni kapacitet

ili

c) ne želiš

da shvatiš stvari koje su ti već mnogo puta objašnjene, a to je da u biologiji ne postoje vrednosni sudovi, da je "korisno", "neutralno" i "štetno" post hoc ocena rezultata mutacije, a ne vrednosni sud koji se unapred daje.

Na primer, loš vid je štetna mutacija ako rezultira time da jedinka ima manje šanse da preživi i ostavi potomstvo u datim okolnostima u kojima ta jedinka živi.

Zbog toga, loš vid nekog sokola jeste štetna mutacija, a loš vid neke pećinske ribice koja živi u mraku nije štetna mutacija.

Prosto, to su najosnovnije stvari iz biologije... koje su ti mnogo puta objašnjene i koje ti i dalje ignorišeš...

I onda dolazimo i do ljudi gde te stvari postaju malo zamagljene zbog toga što mi ne živimo u prirodnim uslovima... ali ako bismo dosledno posmatrali - loš vid nekog čoveka koji ima naočare nije štetna mutacija, jer on zbog nje neće umreti i neće ga to sprečiti da napravi potomstvo... njegov "ekosistem" podrazumeva i mogućnost nošenja naočara... ako mu naočare ne budu dostupne zbog neke društvene kataklizme, to će svakako biti nedostatak, ali isto važi i ako u pećinu u kojoj živi ona slepa ribica postaviš reflektore... drastične promene uslova života dovode do problema i zahtevaju (uzrokuju) promene vrsta...

 

Цитат

Dole sam napisao da smo svi mi -  degenerici. Podrazumeva se da smo mutanti ali sam kvalifikovao u smislu mutanti koji imaju overload negativnih mutacija tj. nosimo mnogo više negativnih mutacija u odnosu na naše pretke od pre 100 - 200 godina zato što u poslednjih nekoliko generacija nema redovnog čišćenja putem masovnog pomora dece što je do tada bilo nešto sasvim uobičajeno.

Jel postoji neko cenjeno istraživanje koje potvrđuje da "nosimo mnogo više negativnih mutacija u odnosu na naše pretke od pre 100 - 200 godina"?

Čisto sumnjam da samo nekoliko generacija u kojima veći deo dece preživi može da ima neke dramatične posledice...

Inače, nazivati masovni pomor dece "čišćenjem" je veoma ružno... i baš zvuči disgenično/eugenično... rekoh ti već da nije zdravo to čime se baviš...

 

Цитат

Dakle zaključak da smo degenerici proizilazi iz dve činjeice: 1. Štetne mutacije su mnogo češće od korisnih 2. Kroz hiljade i hiljade godina, po redovnom toku stvari, kao prirodan proces, u svakoj generaciji ljudi, dešavao bi se pomor dece. Oko 40%(!) ne bi došlo do puberteta te se ne bi reprodukovalo.  To već neko vreme izostaje.
Da li se tu radi o radikalnoj interveniciji u prirodne procese? Da li će to proći bez ikakvih prirodnih posledica?

Sada, kao vrsta, nastavljamo da dajemo gas ali nema više kočnica.

Zašto se sve vreme prebaciješ iz sadašnjeg u buduće vreme i obrnuto? Jel smatraš da sada postoji taj problem ili da će nastati taj problem? Da li jesmo "degenerici" ili će ljudi postati "degenerici"? Koji je tvoj predlog za rešenje tog problema?

 

Цитат

Uzmimo još u obzir man made faktore koji utiču na umnožavanje mutacija. Eto baš mi je neka doktrorka pričala pre 2-3 godine da pre Černobilja nije bilo toliko obolelih od Hašimota kod nas. A šta je sa psihičkim poremećajima? Kada se preko 80% genoma odnosi na mozak? Da li je zabeležen porast mentalnih bolesti kod dece i pad IQa?

Pre 1912. nije postojao ni jedan slučaj Hašimota bilo gde... 

Skontao si da danas kod nas dijagnostifikujemo više obolelih nego pre 33 godine za bolest koja je pre 62 godine zvanično prepoznata kao bolest, a prvi put opisana pre 107 godina?  Ma nemoguće... 

Ali ako se to npr. poveže sa Černobiljom, onda kao ima nekakve veze... nema to veze sa Černobiljom, nego sa zimskom olimpijadom u Sarajevu... ona je za sve kriva... pre nje nismo imali toliko obolelih od Hašimota, niti toliko obolelih od mnogih drugih bolesti, nego su nam stranci dolaskom na olimpijadu doneli negativnu energiju u zemlju i zapušili čakre... zato se i raspala zemlja i doživesmo krizu... pojma nemaš ni ti ni ta tvoja doktorka... uzeli ste random događaj i povezali svaku promenu posle njega za njega bez ikakvog valjanog uzročno-posledičnog objašnjenja i uz ignorisanje svih drugih efekata... koji su daleko bitniji... kao što je np. olimpijada...  

 

Цитат

Mani se sentimentosti i gledaj the big picture.

 

Цитат

I ne radi se o eugenici već o disgenici. Disgenika spada u red prirodnih fenomena.

Aha...

 

Цитат

degeneracija • ženski rod Izrođavanje, izmetanje, izopačavanje; izrođenje, izrođenost, izopačenje, izopačenost; opadanje, propadanje, kvarenje.
Pogoršanje bioloških oblika organizma živih bića (lat.)

degenerik • muški rod Telesno i duhovno zakržljao čovek u odnosu na njegove pretke (lat.)

Znači bio sam u pravu... svodi se na promene koje se tebi ne dopadaju... pošto kao definiciju ne nudiš jasan biološki opis, već vrednosne sudove... tj. laički opis te reči... a usput si naravno rešio da ne odgovoriš na pitanje o mravima koje bi bar malo razjasnilo šta (ne)podrazumevaš pod tim pojmom u smislu biologije, adaptacije i preživljavanja... ako je problem u tome da pitanje podrazumeva prihvatanje TE, mogu i ovako da preformulišem: AKO bi se prihvatilo da su mravi nastali evolucijom od osa, da li su mravi onda degenerisane ose, zato što su izgubili krila i mnoge druge karakteristike osa?

 

[Desiderius Erasmus]

 

[Иван ♪♫]

пре 21 часа, Ronald рече

 

Dr. Jay Joseph: Why Schizophrenia Genetic Research is Running on Empty - Mad In America

WWW.MADINAMERICA.COM

---

Dr Jay Joseph discusses the evidence that psychiatry puts...

Ako sam dobro shvatio, ne zna se, ne moze se tvrditi ni jedno ni drugo?