E pur si evolve!

[Благовесник]

пре 13 минута, Desiderius Erasmus рече

Мислим да и они то раде углавном из верских разлога. 

На тај и сличне начине се дискредитују као научници сви они који не заступају Теорију Е. па се нуди слика да је, ето, једина за сада научна теорија ТЕ.

[Desiderius Erasmus]

пре 5 минута, Благовесник рече

На тај и сличне начине се дискредитују као научници сви они који не заступају Теорију Е. па се нуди слика да је, ето, једина за сада научна теорија ТЕ.

Можда, али заиста већина тих биолога који оспоравају ТЕ (а којих је јако мало) су чланови креационистичких удружења, која на својим сајтовима имају истакнуто своје Вјерују; и по правилу та Вјерују садрже позивања на Библију. Дакле, они много и не крију да не прихватају ТЕ углавном из верских разлога. Наравно, труде се они да нађу рупе у самој теорији (а наћи ћеш их у свакој научној теорији), али примарно је оно верско.

[Bokisd]

пре 28 минута, Ronald рече

Gle Boki, ja nisam ni rekao da su lupetali o svemu, ali o stvarima izvan hriscanstva itekako jesu. Mada su i teoloski vezano za savjete u realnom zivotu znali omanuti. Zasto bi znali nesto o biologiji ako nisu procitali nista i kako su mogli znati, nema nacina da jesu, narocito o modernoj biologiji i svim njenim oblastima nakon drugog svetskog rata. Ja ne znam koliko ti citas literaturu o svetiteljima i asketskom zivotu, ja sigurno dvadeset godina, a imam uskoro 32. godine, tako da sam svasta procitao ali i vidio u realnosti.

Ok, onda smo se razumeli da je prica oko nekih stvari izvan hriscanstva.

Ako govorimo striktno o veri, onda da posmatramo njihove odgovore o evoluciji u tom pravcu, jer pricamo o tome da li postoji neka komplementacija prvenstveno izmedju vere i onda TE (bar ja tako postavljam stvari).... (citao sam dosta asketsku i duhovnu litelaturu, narocito ranije, sad malo manje i ono, mislim da je teorijski savreseno data i napisana od strane svetitelja, sad, praksa je drugo i tu ima sigurno sve i svasta i svi smo videli mnoge lose stvari, da se blago izrazim... eh, da imamo sada jednog egipatskog starca kod kojih su dolazili monasi sa recima ,..... vidi sta ima u duhovno i misleno u meni i izleci me starce,  .... cuo sam price po Svetoj Gori da su doskora bili slicni starci, da li i danas, ne znam, mozda ima neki .....)

[Ronald]

пре 17 минута, Благовесник рече

На тај и сличне начине се дискредитују као научници сви они који не заступају Теорију Е. па се нуди слика да је, ето, једина за сада научна теорија ТЕ.

Ali ne diskredituje niko njih kao naucnike u njihovoj oblasti, evo Radmila Roncevica ili bilo koga drugog vec u oblasti za koju nemaju odredjene kompetencije.

[Desiderius Erasmus]

Evo, šta, na primer, kaže jedan izuzetno pošteni biolog-kreacionista (Todd Wood): 

Evolution is not a theory in crisis. It is not teetering on the verge of collapse. It has not failed as a scientific explanation. There is evidence for evolution, gobs and gobs of it. It is not just speculation or a faith choice or an assumption or a religion. It is a productive framework for lots of biological research, and it has amazing explanatory power. There is no conspiracy to hide the truth about the failure of evolution. There has really been no failure of evolution as a scientific theory. It works, and it works well.

I say these things not because I'm crazy or because I've "converted" to evolution. I say these things because they are true. I'm motivated this morning by reading yet another clueless, well-meaning person pompously declaring that evolution is a failure. People who say that are either unacquainted with the inner workings of science or unacquainted with the evidence for evolution. (Technically, they could also be deluded or lying, but that seems rather uncharitable to say. Oops.)

Creationist students, listen to me very carefully: There is evidence for evolution, and evolution is an extremely successful scientific theory. That doesn't make it ultimately true, and it doesn't mean that there could not possibly be viable alternatives. It is my own faith choice to reject evolution, because I believe the Bible reveals true information about the history of the earth that is fundamentally incompatible with evolution. I am motivated to understand God's creation from what I believe to be a biblical, creationist perspective. Evolution itself is not flawed or without evidence. Please don't be duped into thinking that somehow evolution itself is a failure. Please don't idolize your own ability to reason. Faith is enough. If God said it, that should settle it. Maybe that's not enough for your scoffing professor or your non-Christian friends, but it should be enough for you.

[Ronald]

пре 31 минута, Срђан Шијакињић рече

Или др Јована Стојковић, која као психијатар лупета о вакцинама.

Све у свему, поред толико великог корпуса знања и доказа у области еволутивне биологије, које нико од биолога не оспорава (или, поштења ради, скоро нико - рече једном приликом Аквилио или Ивица да заправо има неких чак биолога по Америкама који нападају ТЕ), сматрам да ми као хришћани морамо или 1) прихватити да Бог може да ствара и еволуцијом, или 2) научним методом доказати да ТЕ није тачна, или 3) оспорити валидност научног метода, као таквог. Не знам да ли постоји нека смислена четврта, пета итд. опција.

Nazalost dr Jovana Stojkovic je bas u totalno sektaskom fazonu, a ne znam ni koliko je kompatibilna u oblasti kojom se bavi. Dr Danica Grujicic je takodje vrstan neurohirirg ali je imala neslavnih izleta o vakcinama i politici.

Da, postoje neki primeri kad ljudi koji se bave na primer bihejvioralnom ekologijom a usput pisu kreacionisticke tekstove ali to je krajnje minoran broj, zanemariv, jedan slucaj je linkovao Avokado na ovom primeru. Obicno su vjerski razlozi zasto je tako.

[Ronald]

пре 31 минута, Срђан Шијакињић рече

Зар није било неких успешних спаривања између неандер. и људи? Зато имамо мало неандер. гена у савременим људима?

 

ПС: Избомбардовасмо те истим питањем сви, сад видим.

Mislio sam zasto tih gena nemamo vise, preciznije ako je sex bio uspjesan, misli se onda i na uspjesnu reprodukciju. Postavio sam ovaj link, kao moguci odgovor, tu je i link ka naucnom radu:

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/humans-and-neanderthals-may-have-had-trouble-making-male-babies-

[Bokisd]

пре 17 минута, Desiderius Erasmus рече

Можда, али заиста већина тих биолога који оспоравају ТЕ (а којих је јако мало) су чланови креационистичких удружења, која на својим сајтовима имају истакнуто своје Вјерују; и по правилу та Вјерују садрже позивања на Библију. Дакле, они много и не крију да не прихватају ТЕ углавном из верских разлога. Наравно, труде се они да нађу рупе у самој теорији (а наћи ћеш их у свакој научној теорији), али примарно је оно верско.

Pa, mislim da i nije bas tako crno - belo, jer mnogi naucnici koji su se skolovali u nauci i bili naucnici na univerzitetima, kasnije su postali kreacionisti zbog toga sto smatraju da TE nije tacna , ne zbog verskih stvari, ....cak mnogi i nisu postali hriscani nego su poceli da veruju u nekog tkz. personalnog Boga.... inace, moj stav je da kreacionizam kao nauka moze samo da upucuje na Tvorca kroz odredjenu metodologiju, jer ne moze da se dokaze naukom da postoji Bog koji je van ovog sveta i pravo da kazem malo citam o pokretu Inteligentni Dizajn i tu nalazim neke meni licno zanimljive stvari koje mogu da ukazu na postojanje Boga.. itd...

[Ronald]

пре 7 минута, Desiderius Erasmus рече

Evo, šta, na primer, kaže jedan izuzetno pošteni biolog-kreacionista (Todd Wood): 

Evolution is not a theory in crisis. It is not teetering on the verge of collapse. It has not failed as a scientific explanation. There is evidence for evolution, gobs and gobs of it. It is not just speculation or a faith choice or an assumption or a religion. It is a productive framework for lots of biological research, and it has amazing explanatory power. There is no conspiracy to hide the truth about the failure of evolution. There has really been no failure of evolution as a scientific theory. It works, and it works well.

I say these things not because I'm crazy or because I've "converted" to evolution. I say these things because they are true. I'm motivated this morning by reading yet another clueless, well-meaning person pompously declaring that evolution is a failure. People who say that are either unacquainted with the inner workings of science or unacquainted with the evidence for evolution. (Technically, they could also be deluded or lying, but that seems rather uncharitable to say. Oops.)

Creationist students, listen to me very carefully: There is evidence for evolution, and evolution is an extremely successful scientific theory. That doesn't make it ultimately true, and it doesn't mean that there could not possibly be viable alternatives. It is my own faith choice to reject evolution, because I believe the Bible reveals true information about the history of the earth that is fundamentally incompatible with evolution. I am motivated to understand God's creation from what I believe to be a biblical, creationist perspective. Evolution itself is not flawed or without evidence. Please don't be duped into thinking that somehow evolution itself is a failure. Please don't idolize your own ability to reason. Faith is enough. If God said it, that should settle it. Maybe that's not enough for your scoffing professor or your non-Christian friends, but it should be enough for you.

Ovo je odlicno, rijetkost su ovako iskreni ljudi i pored svog obrazovanja. On je BS biology i phd biochemistry.

[Desiderius Erasmus]

пре 5 минута, Ronald рече

Ovo je odlicno, rijetkost su ovako iskreni ljudi i pored svog obrazovanja. On je BS biology i phd biochemistry.

Izuzetan lik. Poštuju ga i evolucionisti, zbog izrazite iskrenosti. Izašla je (na engleskom) i knjiga koja sadrži diskusije između njega i jednog naučnika-evolucioniste (isto vernika), pod naslovom: "Budala i jeretik".  

[GeniusAtWork]

пре 3 часа, Благовесник рече

И абиогенеза ту иде руку под руку са еволуцијом,  па следствено првом, морамо и Теорију самозачећа  држати, као и Теорију еволуције,као једину за сада ТАЧНУ научну теорију?  

Абиогенеза није теорија. Постоје разне хипотезе како је живот могао да се појави, али ништа од тога није довољно доказано да би могло да постане научна теорија.

[Bokisd]

https://thecreationclub.com/and-it-was-very-good-deadly-designs/

"Could the creation have been something else, something without the sting of death, if Adam and Eve had not sinned? Yes, and that would have been God’s good design as well. The world of death and the world of life are both God’s good designs, and if that is more than we can comprehend, perhaps we should just rest in the hope of the Resurrection when the tensions disappear in the bright presence of God’s glory."

Ah, samo sto je volja Bozija bila da bude dobar dizajn (inteligentan) a drugo je ako je sam dizajn (covek) krenuo u drugom smeru i ako onda Bog iz tog dizajna izvlaci ono sto je najbolje Svojim promislom o svemu tome... pa onda i iz tog Promisla i  imamo veru i nadu u Vaskrsenje... (ali, ok, i ovaj bratko Tod ima neke zanimljive modele izmedju vere i TE)

[Bokisd]

пре 28 минута, Desiderius Erasmus рече

Izuzetan lik. Poštuju ga i evolucionisti, zbog izrazite iskrenosti. Izašla je (na engleskom) i knjiga koja sadrži diskusije između njega i jednog naučnika-evolucioniste (isto vernika), pod naslovom: "Budala i jeretik".  

https://www.amazon.com/Fool-Heretic-Scientists-Christian-Evolution/dp/0310595436

The Fool and the Heretic is a deeply personal story told by two respected scientists who hold opposing views on the topic of origins, share a common faith in Jesus Christ, and began a sometimes-painful journey to explore how they can remain in Christian fellowship when each thinks the other is harming the church. To some in the church, anyone who accepts the theory of evolution has rejected biblical teaching and is therefore thought of as a heretic. To many outside the church as well as a growing number of evangelicals, anyone who accepts the view that God created the earth in six days a few thousand years ago must be poorly educated and ignorant--a fool. Todd Wood and Darrel Falk know what it's like to be thought of, respectively, as a fool and a heretic. This book shares their pain in wearing those labels, but more important, provides a model for how faithful Christians can hold opposing views on deeply divisive issues yet grow deeper in their relationship to each other and to God.

zanimljivo... 

[Desiderius Erasmus]

Управо сада, Bokisd рече

https://www.amazon.com/Fool-Heretic-Scientists-Christian-Evolution/dp/0310595436

The Fool and the Heretic is a deeply personal story told by two respected scientists who hold opposing views on the topic of origins, share a common faith in Jesus Christ, and began a sometimes-painful journey to explore how they can remain in Christian fellowship when each thinks the other is harming the church. To some in the church, anyone who accepts the theory of evolution has rejected biblical teaching and is therefore thought of as a heretic. To many outside the church as well as a growing number of evangelicals, anyone who accepts the view that God created the earth in six days a few thousand years ago must be poorly educated and ignorant--a fool. Todd Wood and Darrel Falk know what it's like to be thought of, respectively, as a fool and a heretic. This book shares their pain in wearing those labels, but more important, provides a model for how faithful Christians can hold opposing views on deeply divisive issues yet grow deeper in their relationship to each other and to God.

zanimljivo... 

Da, dvojica sa dijametralno suprotnim stavovima, ali razgovaraju uljudno i sa poštovanjem. Naslov su odabrali po tome što evolucionisti kreacioniste obično nazivaju budalama, a kreacionisti evolucioniste jereticima.  

[Александар Милојков]

пре 2 часа, Bokisd рече

https://www.danas.rs/nedelja/milan-m-cirkovic-opasna-delatnost-koja-ljude-kosta-zivota/

"Ultimativno, problem je u psihološkom otporu „Kopernikanskoj revoluciji“ i ideji da čovek, „homo sapiens“, nije nikakav centar univerzuma, već samo uzgredna pojava u veličanstvenom procesu univerzalne kosmičke evolucije. ..."

tja, ako ovo moze da se spoji sa hriscanskom antropologijom, .... onda, lets the games begin...

То што си цитирао није никакав научни закључак већ закључак нечије философске и антрополошке импликације. Дакле, цитирано није наука.