E pur si evolve!

[Vladan :::.]

пре 3 минута, Tumaralo. рече

Implikacije teorije evolucije nisu u sukobu sa teologijom generalno već samo sa nekim teologijama npr. sa hrišćanskom teologijom. Zato što prema hrišćanstvu smrt nije postojala pre greha dok je po TE smrt (uz mutacije ) dovela do čoveka. Smrt učestvuje u kreaciji i neprestanom usavršavanju vrste.

Разлог више да теолози, који имају различита гледања на такве проблеме, о свему томе отворено дискутују.

 

[Ronald]

On 14.8.2019. at 20:44, Поуке.орг инфо рече

У тексту аутор наводи научника Милана Ћирковића, али није јасно у којем својству? Као пример хришћанина-еволуционисте? Неће бити, ако је на њега мислио. Човек је изразити атеиста, чак један од чланова удружење Атеисти Србије.

 Nije izraziti ateista, nego agnostik( u naucnom smislu), ali se slazem da nije teista ili pravoslavni vjernik.  Nije ni Vlatko Vedral. Medjutim za evoluciju je Dobzanski daleko najbitniji jer je za mene medju tri, a za vecinu biologa medju pet najboljih biologa 20. vijeka.

[Александар Милојков]

пре 48 минута, Vladan :::. рече

Али могу да се критикују теолошке и метафизичке импликације које неко изводи из неке научне теорије или природног закона. Дакле, ако научници, филозофи или чак и теолози из неке научне теорије извлаче (могућа) метафизичка тумачења и интерпретације онда то може и треба да се критикује и да се о томе дискутује јер, из области научне методологије и сазнања, залазе на терен теологије.
 

Наравно. То се може критиковати. Научне теорије могу да послуже као рудник философском, метафизичком промишљању. И то је легитимно. Једино не би било легитимно да се то промишљање поистовети са самом науком.

[Ronald]

On 14.8.2019. at 21:22, Александар Милојков рече

Аутор текста је вероватно мислио на Ћирковићев став по питању односа ТЕ и вере (хришћанске). Ћирковић је става да не морају нужно да се искључују и наводио је (мислим и на овој трибини) примере хришћанског тумачења еволуције.

Важно је истаћи да је ауор текста који сте поставили научник, природњак и хришћанин.

Da Milan je tog stava i on je za dijalog i razumijevanje.

[Александар Милојков]

пре 34 минута, Благовесник рече

@Александар Милојков 

Таква искључивост није званични став Свете Цркве, наше СПЦ. Нико не каже да Теорија евол. није научно валидна, али поред ње постоје и друге научно валидне теорије које дају концепт развоја живог света унутар своје врсте (основних врста које су дизајниране од Бога) и доказа њиховог развоја без преласка једне врсте у другу (за разлику од ТЕ за коју је тај развој "од амебе до човека" континуиран). И абиогенеза ту иде руку под руку са еволуцијом,  па следствено првом, морамо и Теорију самозачећа  држати, као и Теорију еволуције,као једину за сада ТАЧНУ научну теорију?  

Валидност научне теорије потврђује научна заједница а не Црква.

[Ronald]

On 15.8.2019. at 10:21, Вилер Текс рече

Иначе настанак теорија еволуције се отприлике поклапа почетком капитализма према коме је потпуно оправдано и легитимно да најјачи на тржишту опстају. Мислим да је запад у томе нашао оправдање за опстанак најјачих. И ту ја видим  протестнатски дух "Имаш, богат си јак си, ти си миљеник Божији- немаш: нестани грешниче". Не знам како људи који бране упорно теорију еволуције не виде тај моменат већ протестантизам приписују искључиво страни која теорију еволуције негира?

Viler, nemoj se blamirati, ovo sto si napisao je smijesno, ispada da je teorija evolucije proizvod kapitalizma a ne naucnog progresa, genijalnosti pojedinih naucnika. Gledaj ako bas hoces u tom istorijskom kontekstu onda ni tu nisu u pravu jer je za mnoge istoricare naucni progres uzrok ekonomskog progresa.

[Bokisd]

https://www.danas.rs/nedelja/milan-m-cirkovic-opasna-delatnost-koja-ljude-kosta-zivota/

"Ultimativno, problem je u psihološkom otporu „Kopernikanskoj revoluciji“ i ideji da čovek, „homo sapiens“, nije nikakav centar univerzuma, već samo uzgredna pojava u veličanstvenom procesu univerzalne kosmičke evolucije. ..."

tja, ako ovo moze da se spoji sa hriscanskom antropologijom, .... onda, lets the games begin...

[Ronald]

On 15.8.2019. at 9:07, Поуке.орг инфо рече

 

Светитељ Лука (Војно-Јасењецки): «Дарвинизм, који тврди, да се човек посредством еволуције развио од ниже врсте животиња, а да није продукт творачког Божијег акта, показао се само као претпоставка, хипотеза, која је већ застарела и за науку. Показало се да та хипотеза  противречи на само Библији, него и самој природи,  која љубоморно тежи да очува чистоту сваке врсте, и не зна за прелаз чак од врапца до ласте. Није познат ни један случај прелаза мајмуна у човека »

Niko ne tvrdi da je covjek direktni potomak majmuna vec da covjek i majmun imaju zajednickog pretka. Ovde u zadnjoj recenici se vidi da nije bio biolog vec ljekar, doktorirao sa tezom regionarna anestezija. Slicno kao kad se plasticni i kronofacijalni hirurg, inace vrstan strucnjak u svojoj oblasti, univerzitetski profesor, dr Radmilo Roncevic bori protiv teorije evolucije, a ne razlikuje abiogenezu od teorije evolucije. I u abiogenezi se desavaju ogromni pomaci, prije koji dan je izasao jedan rad, kockice se polako slazu, malo po malo, linkovacu ispod clanak o tome.

A New Clue to the Origins of Life - The Atlantic

WWW.THEATLANTIC.COM

---

A long-standing mystery about early cells has a solution—and it’s a...

Neandertalci i ljudi su vjerovatno bili dosta slicni i pored ogromnih otkrica u poslednjih petnestak godina i dalje ne mozemo da zakljucimo kolike su njihove intelektualne sposobnosti u periodu kada su zivjeli sa ljudima. Ovi najuticajniji naucnici smatraju da su manje vise kao kod homo sapiensa. Medjutim imamo i Denisovljane i nedavno otkrivene Homo Naledi itd., tek ce se mnogo toga otkriti jer su bioloska antropologija, evoluciona antropologija, i novije oblasti ljudska paleogenetika i paleogenomika, ancient dna tehnike trenutno u najplodnijem periodu. Narocito sto se radi na tome da se blisko saradjuje sa arheolozima, istoricarima itd. radi sve boljeg objasnjenja.

[Bokisd]

пре 2 минута, Ronald рече

On 15.8.2019. at 9:07, Поуке.орг инфо рече

 

Светитељ Лука (Војно-Јасењецки): «Дарвинизм, који тврди, да се човек посредством еволуције развио од ниже врсте животиња, а да није продукт творачког Божијег акта, показао се само као претпоставка, хипотеза, која је већ застарела и за науку. Показало се да та хипотеза  противречи на само Библији, него и самој природи,  која љубоморно тежи да очува чистоту сваке врсте, и не зна за прелаз чак од врапца до ласте. Није познат ни један случај прелаза мајмуна у човека »

Niko ne tvrdi da je covjek direktni potomak majmuna vec da covjek i majmun imaju zajednickog pretka. Ovde u zadnjoj recenici se vidi da nije bio biolog vec ljekar, doktorirao sa tezom regionarna anestezija.

Ma, ne, Ronald, nije kontekst i fora  da li je majmun ili zajednicki predak, nego kako kaze Luka, problem je sto covek nije produkt tvorackog Bozijeg akta, nego od nize vrste zivotinja.... to uzrok problema,.... ne majmun ili predak...

[Благовесник]

Раније смо многи били убеђени да ето има и један Светац који је веровао у Теорију еволуције, овај Св. Лука Војно-Јасењечки, а то је давно на форму пласирао Ивица М. Додуше, није он то намерно, већ је ваљда веровао на реч   чувши од Ћирковића или кога већ? И чекај те сад, је ли Војно-Јасењецки прихватао ТЕ или не? Ако, дакле, не, не постоји онда ни један једини Светац Божји, старни или нови, да је прихватао ТЕ као ТАЧНУ.

[Ronald]

пре 17 минута, Bokisd рече

Ma, ne, Ronald, nije kontekst i fora  da li je majmun ili zajednicki predak, nego kako kaze Luka, problem je sto covek nije produkt tvorackog Bozijeg akta, nego od nize vrste zivotinja.... to uzrok problema,.... ne majmun ili predak...

Ali covjek jeste produkt njegovih evolucionih predaka, jer da nije ne bi imao toliku slicnost sa simpanzma i bonobo( simpanzma), tacnije analiza bonobo anatomije nam otkriva da su bonobo( simpanze) najprikladniji i najblizi rodjaci ljudi, jer iako nam na prvi pogled naravno naivno djeluju daleko slicnije bonobo i zajednicke simpanze smjestene sa obe strane Kongo, studija koja detaljno analizira anatomiju bonobo simpanzi nam otkriva dosta slicnost izmedju bonobo i ljudi koje ne dijele i zajednicke simpanze. 

[Благовесник]

Неандерталац и тзв. Денисовац, јесте Човек у правом смислу те речи, исто колико и тзв. модерни човек!

[Ronald]

пре 1 минут, Благовесник рече

Раније смо многи били убеђени да ето има и један Светац који је веровао у Теорију еволуције, а то је давно на форму пласирао Ивица М. додуше, није он то намерно, већ је ваљда веровао на реч   чувши од Ћирковића или кога већ? И чекајте сад, је ли Војно-Јасењецки прихватао ТЕ или не? Ако, дакле, не, не постоји онда ни један једини Светац Божји, старни или нови, да је прихватао ТЕ као ТАЧНУ.

Ja  ne znam zasto bi rijec bilo kojeg svetitelja o teoriji evolucije imala bilo kakvu tezinu kad znamo da su svetitelji kao i svi ljudi lupetali o svemu i svacemu. Ne znam ni ko je navodio njega i zasto, niti je to potrebno. 

[Bokisd]

пре 4 минута, Ronald рече

Ali covjek jeste produkt njegovih evolucionih predaka, jer da nije ne bi imao toliku slicnost sa simpanzma i bonobo( simpanzma), tacnije analiza bonobo anatomije nam otkriva da su bonobo( simpanze) najprikladniji i najblizi rodjaci ljudi, jer iako nam na prvi pogled naravno naivno djeluju daleko slicnije bonobo i zajednicke simpanze smjestene sa obe strane Kongo, studija koja detaljno analizira anatomiju bonobo simpanzi nam otkriva dosta slicnost izmedju bonobo i ljudi koje ne dijele i zajednicke simpanze. 

Ne pricamo o nauci cisto kao nauci, nego o mogucnosti komplementacije izmedju TE i vere, da li postoji ili ne podudaranje i koliko i kako, i za mene licno ne postoji.

[Благовесник]

И, зашто нема нити једног таквог међу Светима???