Послушност, сервилност и бунт у цркви

[Петровић]

Свети Николај Жички

Онај ко хоће да се спасава мора неминовно бити послушан духовном началству. Без те послушности човек може и поред најбоље жеље за спасењем да оде у пропаст. Велики светитељи, који су прописали послушност као услов спасења сами су испунили послушност до савршенства. Када св. Симеон изабра свој подвиг на стубу, то као новина изненади све подвижнике. Па не знајући, да ли је овај начин подвига од Духа Божјег или од духа гордости, послаше пустињски оци и духовници људе да се увере о томе; па шаљући их рекоше им, да Симеону у њихово име заповеде, да сиђе са стуба. Ако ли он не хтеде да сиђе, значи, да је његово узвишење на стуб од духа гордости; ако ли заповест послуша и хтедне да сиђе, нека га онда оставе где је, јер готовошћу да послуша показаће, да је његов подвиг од Духа Светога. Када посланици дођоше и рекоше св. Симеону, да сабор светих отаца пустињских заповеда њему, да сиђе са стуба, Симеон се одмах поче спуштати низ лествицу. Видећи то посланици обрадовани викнуше му: „не силази, свети оче, но остани где си; сад видимо да је подвиг твој од Бога".

[Петровић]

"Сваки који говори мимо онога што је установљено, макар био и веродостојан, макар и постио, макар и био девственик, макар и чуда чинио, макар и пророковао, нека ти буде као вук у овчијој кожи, пошто ради на пропасти оваца".

- Свети Игњатије Богоносац

[Дејан]

Послушност не треба да буде слепа већ са расуђивањем.Владика Григирије је ,по мени,одлично објаснио шта је послушност у правом смислу те речи.Он је у једном рекао у једној емиси да послушност треба да је из љубави.Рекао је да када не би урадио нешто што му је рекао Патријарх Павле да више не би могао мирно лећи у кревет и заспати с обзиром колико он има велику љубав према том човеку.

[Дејан]

Ako je poslušanje odricanje od svoje volje,a pri tom nema ljubavi tu,onda se javljaju frustracije i patologija.Mislim da nisi dobro razumeo svete oce.Ako ti duhovnik kaže da skočiš sa mosta,naravno da to nećeš uraditi bez obzira na veliku ljubav.Poslušnost nije slepa već je sa rasuđivanjem.

[Дејан]

Jedini zakon Jevanđelja je ljubav.Ako neki čovek nikad nije čitao a ni čuo za jevanđelje a ako je pun ljubavi ispuniće sve Jevanđeljske zapovesti.Tu emisiju sa episkopom Grigorijem nisam gledao pa ne mogu ništa da kažem ali s obzirom da veoma cenim njega i smatram da je čovek koji je ispunjen Bogom smatram da si ti nešto pogrešno protumačio njegove reči.

[karadjordje]

Шта се прво подразумијева под тим ``клоните се``?

Друго,та је заповијест или боље рећи савјет дат Светом Титу што не значи да то важи за свакога.

[Петровић]

Ја верујем да је дат за свакога, а не само као посланица Титу.

Као што се ни посланице јеврејима не односе само на јевреје...

Или можда грешим...

[karadjordje]

Можемо рећи да савјет јесте дат свакоме али опет зависи у којој ситуацији треба да га примијенимо.

[Искушеник]

Примера ради то се сигурно односи на то ако ми се препиремо са неким јеретиком,као појединци и он нас не прихвата већ се држи својих јеретичких заблуда. Тада требамо да га се клонимо,то јест да прекинемо било какву расправу са њим на ту тему.

[karadjordje]

Ја бих рекао да се то односи на оне који нису утврђени у вјери и знању и зато Црквена заповијест каже:Не читати јеретичке књиге.

[Петровић]

У посланици стоји:

10. Човјека јеретика по првоме и другоме савјетовању клони се,

11. Знајући да се такав изопачио, и гријеши; самога себе је осудио.

(Тит.3.10-11)

[Дејан]

?? ??? ????? ?? ?? ?? ?????? ?? ??? ???? ???? ???????? ? ????? ? ????? ? ???? ??????? ?????????? ????:?? ?????? ????????? ?????.

Pastirska briga za ne utvr?ene 

[karadjordje]

Тачно,слично стоји и у Јаковљевој посланици да они који су примили дарове Духа Светога па отпали немогуће је привести покајању јер су окусили Царство Небеско па отпали у знању,шеста глава чини ми се.

Онда се поставља питање сад на које се ово јеретике односи?Имамо оне јеретике који су отпали од Цркве а били су у Цркви и оне који никад нису били у Цркви.

[Дејан]

? ????????? ?????:

10. ??????? ???????? ?? ?????? ? ??????? ??????????? ????? ??,

11. ??????? ?? ?? ????? ????????, ? ???????; ?????? ???? ?? ??????.

(???.3.10-11)

Kako onda spasiti takvog ?oveka?

[karadjordje]

Овдје је апостол Павле мислио на оне јеретике који су познали истину али остају истрајни у својој заблуди а покушај сведочења таквим јеретицима може да буде контрапродуктиван јер ће они схватити наше сведочење као некакав прозелитизам.