Crni Golub zbori o napadu u Londonu

[Tumaralo.]

 

[Срђан Шијакињић]

Људи из западних земаља би требало да се запитају (поштења и контекста ради, па макар то не било од помоћи да се реши садашњи проблем) колико је политика њихових влада допринела да они данас буду у опасности. То је, чини ми се, барем подједнако важан узрок онога што им се дешава, колико и концепт тзв. мултикултуралности. 

Да НАТО земље нису одлучиле да сруше Садама Хусеина, да нису направиле хаос у Авганистану, без плана како да ствари на крају доведу у ред, да нису срушили Гадафија и започели рат у Сирији, питање је да ли бисмо имали ИД, да ли бисмо имали толико екстремиста и да ли би оволико терористичких напада било, као последњих година. Да не помињем повремено пактирање са истим тим терористима.

Пре свих ових дешавања, иако смо имали такође доста имиграната у западним земљама, много већу претњу је чинио идеолошки и националистички тероризам, од исламског. ИРА, ЕТА, Баден Мајхоф, Црвене бригаде, све те групе су чинили људи европског порекла.

Дакле, можемо дискутовати да ли забране усељења овим или оним групама људи могу допринети борби против тероризма, али то је само један део приче. Све док будемо имали ратове у којима су НАТО земље перципиране као агресори, који нападају земље на другом крају света, проблем неће бити решен. 

[Tumaralo.]

пре 12 часа, Срђан Шијакињић рече

Људи из западних земаља би требало да се запитају (поштења и контекста ради, па макар то не било од помоћи да се реши садашњи проблем) колико је политика њихових влада допринела да они данас буду у опасности. То је, чини ми се, барем подједнако важан узрок онога што им се дешава, колико и концепт тзв. мултикултуралности. 

Да НАТО земље нису одлучиле да сруше Садама Хусеина, да нису направиле хаос у Авганистану, без плана како да ствари на крају доведу у ред, да нису срушили Гадафија и започели рат у Сирији, питање је да ли бисмо имали ИД, да ли бисмо имали толико екстремиста и да ли би оволико терористичких напада било, као последњих година. Да не помињем повремено пактирање са истим тим терористима.

Пре свих ових дешавања, иако смо имали такође доста имиграната у западним земљама, много већу претњу је чинио идеолошки и националистички тероризам, од исламског. ИРА, ЕТА, Баден Мајхоф, Црвене бригаде, све те групе су чинили људи европског порекла.

Дакле, можемо дискутовати да ли забране усељења овим или оним групама људи могу допринети борби против тероризма, али то је само један део приче. Све док будемо имали ратове у којима су НАТО земље перципиране као агресори, који нападају земље на другом крају света, проблем неће бити решен. 

Sve to stoji sto si rekao. 

Medjutim ovde je rec o patoloskoj reakciji javnosti i medija na ove teror napade (koji zbog takvih reakcija uopste i ne ispadaju teror napadi u pravom smislu).

Mislim, ne verujem da je engleska javnost bila isto tako puna razumevanja za IRA kada su 1984 bombom pobili 5 najvisih celnika britanske vlade u pokusaju da raznesu Celicnu Lejdi.

Danas kada neki pripadnik kulta Polumeseca pobije desitine Evropljana, Evropljani se okupe, promene zastavicu na fejs profilu, zapale svece, izadju u setnju, pevaju "Imagine" i vicu
"islamofobija-stop!". I tako do sledeceg "teror" napada.

Pod navodnicima  zato takvi napadi ocigledno ne izazivaju iskonski, prirodni, strah u srcima degenerisanih Evropljana koji kazu "jao ne, ako se nastavi ovaj trend docice to smanjenja broja turista u nasoj zemlji i porasta islamofobije. Mozda cak i Hitler ustane iz groba."
 

Dalje, valja primetiti da su teroristicki napadi koje si ti spomenuo bili upravljeni uglavnom na politicare dok su ovi napadi usmereni na neduzne civile.

Ako mu je NATO kriv jer je unistio Irak zasto ne napadne nekog politicara nego ubija ljude na koncertu Arijane Grande? Zato sto politicka elita (koja je unistila pola islamskog sveta) i dzihadisti imaju isti cilj barem na kratkorocnom nivou. To jeste ovi prvi koriste ove druge kako bi kao odgovor na terorizam, oduzelji ljudima slobodu zarad sigurnosti i tako zaveli totalitarni korporativisticki sistem. Kad se to dogodi misle, verovatno, da ce se lako ratosiljati tih "primitivnih zautucanih ekstremista". Pokazace se da im je racun los jer: Alahovi su Istok i Zapad.

[florenntina]

Trenutno ukidanje socijalne pomoci i decijeg dodatka vidim kao najbrzi put borbe protiv terorizma. Kad budu prinudjeni da rade, manje ce imati vremena da se setkaju po dzamijama i tripuju kojekakve gluposti koje veze sa realnoscu i zivotom nemaju. Brze ce nauciti jezik, integrisati se u sistem, otkaciti od svojih "getoa" i sto je vazno prestati verovati da im je bilo ko duzan obezbediti minimum egzistencije... Vise ce ceniti i sebe i svoje sugradjena..."Dokon um, djavolje igraliste"

Znam, verovatno vam ovo zvuci totalno suludo, ali ja stvarno tako mislim.

[RYLAH]

пре 5 минута, florenntina рече

Trenutno ukidanje socijalne pomoci i decijeg dodatka vidim kao najbrzi put borbe protiv terorizma. Kad budu prinudjeni da rade, manje ce imati vremena da se setkaju po dzamijama i tripuju kojekakve gluposti koje veze sa realnoscu i zivotom nemaju. Brze ce nauciti jezik, integrisati se u sistem, otkaciti od svojih "getoa" i sto je vazno prestati verovati da im je bilo ko duzan obezbediti minimum egzistencije... Vise ce ceniti i sebe i svoje sugradjena..."Dokon um, djavolje igraliste"

Znam, verovatno vam ovo zvuci totalno suludo, ali ja stvarno tako mislim.

Или ће, као Албанци својевремено у Југославији, да оснују свој паралелни систем, своје школе, да се потпуно окрену криминалу и од тога да оснују и своју "социјалну службу", да нађу стране спонзоре и да се додатно радикализују, што је још вероватније кад једној целој групи покажеш да уопште није добродошла у твојој земљи.. Веж виђено, и то не само код нас.

Проблем не може да се реши преко ноћи, као што преко нићи није ни настајао. Свакако да је проблем у радикализованим младим муслиманима, али не мањи проблем је у европским земљама које се нису ни потрудиле да их интегришу у своје друштво, а са друге стране пале Блиски исток и довлаче нове таласе избеглица кивних на те исте Европљане и Американце, и ево га резултат тог микса. Не може Француска да Мароко сматра делом своје земље, а онда кад им Мароканци, њихови сународници јелте, дођу у Француску, они их гетоизују да их не би гледали и покушавају да их једноставно игноришу.

Исто важи и за остале европске земље. То је, између осталих многобројних грешака, била и грешка Србије на КиМ са Албанцима.

[Paradoksologija]

Nisam gledala video, nemam uslova trenutno, ali da odgovorim na pretpostavku koja je tema.

Deo razloga za reakciju Londonaca je engleska kultura 'ne padamo na strah'. Pogledajte reakcije na bombardovanja u II svetskom ratu.

Drugi deo je veliki procenat stanovnika raznih porekla u Londonu - nije lako pasti na 'svi muslimani su opasni' kada su ti muslimani susedi, kolege, prijatelji, vlasnik lokalne prodavnice i omiljenog restorana...

[Милан Ракић]

пре 11 минута, Paradoksologija рече

Drugi deo je veliki procenat stanovnika raznih porekla u Londonu - nije lako pasti na 'svi muslimani su opasni' kada su ti muslimani susedi, kolege, prijatelji, vlasnik lokalne prodavnice i omiljenog restorana...

или пак градоначелник престоног града

[florenntina]

пре 6 часа, RYLAH рече

Или ће, као Албанци својевремено у Југославији, да оснују свој паралелни систем, своје школе, да се потпуно окрену криминалу и од тога да оснују и своју "социјалну службу", да нађу стране спонзоре и да се додатно радикализују, што је још вероватније кад једној целој групи покажеш да уопште није добродошла у твојој земљи.. Веж виђено, и то не само код нас.

Проблем не може да се реши преко ноћи, као што преко нићи није ни настајао. Свакако да је проблем у радикализованим младим муслиманима, али не мањи проблем је у европским земљама које се нису ни потрудиле да их интегришу у своје друштво, а са друге стране пале Блиски исток и довлаче нове таласе избеглица кивних на те исте Европљане и Американце, и ево га резултат тог микса. Не може Француска да Мароко сматра делом своје земље, а онда кад им Мароканци, њихови сународници јелте, дођу у Француску, они их гетоизују да их не би гледали и покушавају да их једноставно игноришу.

Исто важи и за остале европске земље. То је, између осталих многобројних грешака, била и грешка Србије на КиМ са Албанцима.

Najbrza integracija u novo drustvo je kroz posao. To ljude usmerava da budu konstruktivni, da stvaraju i grade porodice u skladu sa mogucnostima a ne zato sto ce im dodatno dete omoguciti novi prihod. Nije bre normalna situacija u kojoj ti se vise isplati dobiti jos jedno dete i socijalnu pomoc nego naci neki pocetni posao. Naravno da u takvoj situaciji se izolujes sa slicnima a mnogobrojnu decu u koju ne ulazes vaspitavaju kojekakve hodze i posle se istripujes da si Bogom dan da propalo zapadno drustvo vratis na put jedine istinske Alahove vere i to ni manje ni vise nego bombama.

U ovo misljenje me ucvrstilo poredjenje statusa Maja na Jukatanu sa Indijancima u Kanadi. Uzasno teska i tragicna proslost i jednih i drugih. I dok su Kanadjani pokriveni kojekakvim beneficijama, kod Maja je ta pomoc izostala. Kao rezultat toga, u Meksiku danas imas Maje koje su jako ukljuceni u drustvo i mozes ih videti u svim usluznim delatnostima. Zive, rade, neguju i dalje svoju kulturu i jezik. Vecina Indijanaca u Kanadi koji zive u urbanim zonama su alkoholicari i narkomani ciju decu odgajaju hraniteljske porodice 

 

[Juanito]

@florenntina

У северноевропским земљама посао не помаже много социјалној интеграцији. Од 9 до 17 си у канцеларији и као нешто површно комуницираш с колегама који су сви фини, идеш на неке тупаве коктеле где добијеш бесплатно пиво и чипс и причаш о временској прогнози. Ау 17:00 назад у гето. Интеграција било кога у та друштва је теоријски немогућа. И то није због некаквог расизма домаћег становништва, него домаће једноставно не занима интеграција ни најмање. Ја нисам ни за јоту интегрисанији од Мароканаца или Турака (који бар говоре језик). Замисли Холанђанина који је рођен негде другде и са 18-19 година се врати у земљу. Језик говори. Огромна је вероватноћа да ће до краја живота остати непотпуно интегрисан. Так'а култура. То је нешто поптуно другачије од Канаде или САД које су мелтинг потови и где практично интеграција не постоји, иде глатко. Мора човек да се навикне на другачији начин живота, али контакт са људима није проблем, као ни култура коју доносиш. За сваку нову различитост се нађе место. Не постоји некакав амерички идентитет кога мораш да усвојиш и да заборавиш све што си некад била да би могла да будеш Американка. Овде је другачије, постоји само асимилација са потпуним одрицањем од свих својих старих особина и навика ма колико небитне биле за друштво. Немачка је ту, чини ми се, нешто флексибилнија. Од ових осталих слаба вајда. Енглеска би требало да више вуче на САД, али о њима слабо знам. 

[Justin Waters]

пре 33 минута, florenntina рече

Najbrza integracija u novo drustvo je kroz posao.

To je i problem. Bregzit se zasnivao na tome kako prljavi Rumuni i Poljaci uzimaju posao lokalnim ljudima. Jos je gore sa azijatima i afrikancima, osim ako nemaju par miliona na kontu onda su vise nego dobrodosli. Kako ces naci posao ako niko nece da te zaposli jer si drugacijeg porijekla ili ako hoce da te uposli dace ti mnogo nizu platu nego domacem stanovnistvu ili ako te pak i zaposli na jadite jade onda se odnosi prema tebi sa nipodostavanjem? 

[florenntina]

@Juanito

Razumem, ali opet, bar ces se integrisati da drugim migrantima koji su u toj zemlji ako vec ne moze sa starosedeocima. Naucices jezik, citati novine... Sve je to bolje od ostanka u zajednici koja govori iskljucivo tvoj jezik i deli iskljucivo tvoj sistem vrednosti. To je po meni propast za imigranta, a narocito za njegovu decu koja imaju jos manju sansu da se osecaju kao kod kuce kada ih vec u prvom razredu skole spuca susret sa potpuno nepoznatom okolinom koju pri tome dozivljavaju kao neprijateljsku i opasnu. Sta onda ocekivati da izraste od tog nesklada osim teroriste ili drustvenog marginalca. Kao sto i sam vidis, vecina terorista su upravo deca imigranata koja su rodjena u zemlji u kojoj su emigrirali njihovi roditelji.

[florenntina]

пре 7 минута, Justin Waters рече

To je i problem. Bregzit se zasnivao na tome kako prljavi Rumuni i Poljaci uzimaju posao lokalnim ljudima. Jos je gore sa azijatima i afrikancima, osim ako nemaju par miliona na kontu onda su vise nego dobrodosli. Kako ces naci posao ako niko nece da te zaposli jer si drugacijeg porijekla ili ako hoce da te uposli dace ti mnogo nizu platu nego domacem stanovnistvu ili ako te pak i zaposli na jadite jade onda se odnosi prema tebi sa nipodostavanjem? 

Da, ali ti sto su "uzimali poslove lokalcima" nisu pravili teroristicke napada. Imigracija prosto nije laka i ljudi koji odlaze u druge zemlje bi trebali biti toga svesni i spremni na dodatni napor i trud. Ako cemo posteno i kod nas je bila prica da nam izbeglice uzimaju poslove a Kosovari dizu cene nekretnina i ostale nebuloze. Tu logiku prostog  sveta prosto ne mozes nigde izbeci...

[RYLAH]

пре 49 минута, florenntina рече

Najbrza integracija u novo drustvo je kroz posao. To ljude usmerava da budu konstruktivni, da stvaraju i grade porodice u skladu sa mogucnostima a ne zato sto ce im dodatno dete omoguciti novi prihod. Nije bre normalna situacija u kojoj ti se vise isplati dobiti jos jedno dete i socijalnu pomoc nego naci neki pocetni posao. Naravno da u takvoj situaciji se izolujes sa slicnima a mnogobrojnu decu u koju ne ulazes vaspitavaju kojekakve hodze i posle se istripujes da si Bogom dan da propalo zapadno drustvo vratis na put jedine istinske Alahove vere i to ni manje ni vise nego bombama.

U ovo misljenje me ucvrstilo poredjenje statusa Maja na Jukatanu sa Indijancima u Kanadi. Uzasno teska i tragicna proslost i jednih i drugih. I dok su Kanadjani pokriveni kojekakvim beneficijama, kod Maja je ta pomoc izostala. Kao rezultat toga, u Meksiku danas imas Maje koje su jako ukljuceni u drustvo i mozes ih videti u svim usluznim delatnostima. Zive, rade, neguju i dalje svoju kulturu i jezik. Vecina Indijanaca u Kanadi koji zive u urbanim zonama su alkoholicari i narkomani ciju decu odgajaju hraniteljske porodice 

 

Опет Албанци:

Имали послове, имали универзитет, телевизију, широку аутономију, судство, општинске управе, чак је и председник СФРЈ једном био Албанац. А онда, одмах после Титове смрти, 1981. године, иредента и покушај да се отцепе. После тога, кад им је тај покушај пропао, мировали неко време, и онда, добрим делом и због српске глупости, оно што се издешавало. Џаба били послови, џаба образовање, џаба телевизија, џаба све остало, једноставно их није интересовало, јер Југославију, а онда и Србију, нису осећали као нешто своје, него су све време све погодности аутономије, све послове и сво образовање само користили за свој основни циљ - независност.

Да ли је Краљевина Југославија, па онда и СФЈ, могла да уради нешто да их интегрише? Вероватно да су могли да се потруде, макар да Албанце не посматрају онако како Европљани посматрају мигранте - као глупе, необразоване, затуцане и прљаве.

Али до посла, па чак ни језика, код њих није сигурно.

[Аурор]

пре 7 часа, Paradoksologija рече

Drugi deo je veliki procenat stanovnika raznih porekla u Londonu - nije lako pasti na 'svi muslimani su opasni' kada su ti muslimani susedi, kolege, prijatelji, vlasnik lokalne prodavnice i omiljenog restorana...

Jel stvarno posle svega što se izdešavalo tebi najveća briga da li će da muslimane gledaju kao opasne?

[florenntina]

пре 4 минута, RYLAH рече

Опет Албанци:

Имали послове, имали универзитет, телевизију, широку аутономију, судство, општинске управе, чак је и председник СФРЈ једном био Албанац. А онда, одмах после Титове смрти, 1981. године, иредента и покушај да се отцепе. После тога, кад им је тај покушај пропао, мировали неко време, и онда, добрим делом и због српске глупости, оно што се издешавало. Џаба били послови, џаба образовање, џаба телевизија, џаба све остало, једноставно их није интересовало, јер Југославију, а онда и Србију, нису осећали као нешто своје, него су све време све погодности аутономије, све послове и сво образовање само користили за свој основни циљ - независност.

Да ли је Краљевина Југославија, па онда и СФЈ, могла да уради нешто да их интегрише? Вероватно да су могли да се потруде, макар да Албанце не посматрају онако како Европљани посматрају мигранте - као глупе, необразоване, затуцане и прљаве.

Али до посла, па чак ни језика, код њих није сигурно.

Ma brate, imali su konstantnu pomoc cele bivse Jugoslavije sto im je omogucilo da radjaju decu, ostaju kod kuca i ne potrude se ic da se integrisu u sistem. Sve to sto pricas su dobili na tacni, nisu zaradili.  Da ne pricamo da cesto nisu bili kaznjavani za krivicna dela koja su i u to vreme radili po Kosovu (napad na srpsku imovinu itd...). Pitaj ove ljude sa Kosova neka ti kazu. Nisu bre oni postali nasilni preko noci, to nasilje nad tudjom imovinom i zivotima je postojalo i za vreme onog nepomjana.