Poslati nekoga u Raj?

[Филозоф]

Nesrecan naslov teme, ali nisam uspeo da smislim bolji pa moze neko od admina slobodno da promeni. Pitanje koje me je ranije mucilo, a sada me je tema o stradanju na to nekako podsetila.

Naime, po ucenju Crkve deca pogotovo tek rodjena su bezgresna, a i sam Isus govori da budemo kao deca ako hocemo da se spasimo sto ide u prilog toj tezi. Dalje, mi generalno smatramo da mucenici i nevino postradali idu u Raj iz cega proizilazi pomalo bolesno pitanje da li su na neki nacin ustase koje poklase Srbe u Jasenovcu ili nacisti JEvreje ili bilo ko ko je nekoga na nemilosrdan nacin ubio zapravo ucinio dobro delo jer je patnja koju su ti ljudi osetili nista spram Raja koji im sledi. ZNam da ovo cudno zvuci i ovo mi je jedno od onih pitanja koja intuitivno smatram da svaka normalna osoba ima osecaj da je to nesto nepojmivo i strasno zlodelo ali ovo kao neko filozofsko pitanje me je zainteresovalo

 

[Guest]

Interesantna tema za razgovor. Voleo bih da procitam misljenja teologa i svestenika sa foruma.

Sent from my LG-H860 using Pouke.org mobile app

[Кратос]

пре 12 минута, Филозоф рече

po ucenju Crkve deca pogotovo tek rodjena su bezgresna

Nema toga po učenju Crkve,svi se rađaju grešni.Isus je jedini čovek koji je bio bez greha.

[Филозоф]

пре 2 минута, Kratos рече

Nema toga po učenju Crkve,svi se rađaju grešni.Isus je jedini čovek koji je bio bez greha.

Ako se izuzme prvorodni greh, ali i bez obzira na grehove poenta je da takav neko i po Hristovim recima zasigurno ide u RAj

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 17 минута, Филозоф рече

iz cega proizilazi pomalo bolesno pitanje da li su na neki nacin ustase koje poklase Srbe u Jasenovcu ili nacisti JEvreje ili bilo ko ko je nekoga na nemilosrdan nacin ubio zapravo ucinio dobro delo jer je patnja koju su ti ljudi osetili nista spram Raja

Pa sam si rekao da je bolesno pitanje, čemu sad bolest da prosipamo i razvlačimo kad na kraju jedini odgovor koji možemo dobiti da je to ipak bolesno pitanje.?

[Филозоф]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pa sam si rekao da je bolesno pitanje, čemu sad bolest da prosipamo i razvlačimo kad na kraju jedini odgovor koji možemo dobiti da je to ipak bolesno pitanje.?

Evo izbacicu to bolesno, a pitanje ce ostati

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Филозоф рече

Evo izbacicu to bolesno, a pitanje ce ostati

E pa dobro onda, po ovom pitanju mogu samo da zaključim da je to onda bolesno pitanje a ako te zanima što je bolesno ja ću ti reći.

[Филозоф]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

E pa dobro onda, po ovom pitanju mogu samo da zaključim da je to onda bolesno pitanje a ako te zanima što je bolesno ja ću ti reći.

Reci

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Филозоф рече

Reci

 

Zato što kad neko dobije kakav god venac, kakvu god nagradu to ne može opravdavati onoga koji mu je činio zločin ma kako nam se učinilo da nagrada ili venac prevazilazi muke koje mu je zločinac naneo.

[Кратос]

пре 2 минута, Филозоф рече

Ako se izuzme prvorodni greh, ali i bez obzira na grehove poenta je da takav neko i po Hristovim recima zasigurno ide u RAj

 

Po Hristovim rečima Raj zadobijaju oni koje On prepozna kao svoje i one koje su nesvesno prepoznali Njega u drugom čoveku.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Kratos рече

i one koje su nesvesno prepoznali Njega u drugom čoveku.

Ili u kamenu.

[Џуманџи]

Ух, ја се сећам да смо се дотицали тога, али у контексту зла. 

(тј. сећам се шта сам ја написала )

Мислим... свакако да мучеништво јесте једно од најузвишенијих облика сведочења вере, али у ком контексту? У контексту палог начина постојања. Зато свако мучеништво сведочи о чињеници да још није наступило Царство Небеско, тј. да још увек није "Бог све у свему" (='владају' смрт, грех, а не Бог), стога чињеница да мучеништво "потребује" тиранију ни на који начин не може да указује да се ради о нечему добром! Јер, да је добро - Бог би владао. Или, како каже Марта Христу: "Да си Ти био овде не би умро брат мој". Мучеништво (да закључим ) сведочи да је Бог још увек прогнан и одбачен од своје творевине, зато, када Царство наступи: "...Бог ће отрти сваку сузу из очију њихових, и смрти неће бити више, ни жалости ни јаука, ни бола неће бити више;".

[Дијана.]

Neee, pogresno je postsavljena premisa. Kad bi to bilo istina, onda bi Nice bio u pravu i mi bismo bili 'propovjednici smrti', i platonisti koji smatraju da je duh okovan u materiji. Nasa vjera znaci izmirenje duha sa materijom, vaskrsenje znaci preobrazaj tvorevine, prevazilazenje ovakve dualnosti propadljivog svijeta, raskoljenosti covjeka na duh i materiju, pa i cijele tvorevine ('sva tvar uzdise cekajuci sinove Bozije da je oslobode'', ap.Pavle) cija je posljedica i duhovna entropija (zlo i posljedicno stradanje). Hriscanin je bodar i hrabar i pred zivotom i pred smrcu, on ne tezi smrti i ne bjezi od zivota. Zivot je dar i odgovornost. To sto zrtve idu u raj, ne znaci da bi Bog htio da ljudi na takav nacin dolaze u raj, jer se vinovnici stropostavaju na dno ponora pakla, a On zeli da se svi ljudi spasu. Vijenac mucenicki nije svrha, cilj kome bi se tezilo, nego posljedica, efektivni uzrok svetosti (provjeri Aristotela, Filozofe  )

@JESSY Molim te prebaci ovu raspravu u Svedocimo veru, tamo su sve filozofske rasprave ovog tipa...

[Ненад Р.]

On 16.1.2017. at 22:26, Филозоф рече

Dalje, mi generalno smatramo da mucenici i nevino postradali idu u Raj iz cega proizilazi pomalo bolesno pitanje da li su na neki nacin ustase koje poklase Srbe u Jasenovcu ili nacisti JEvreje ili bilo ko ko je nekoga na nemilosrdan nacin ubio zapravo ucinio dobro delo jer je patnja koju su ti ljudi osetili nista spram Raja koji im sledi.

Као прво мученици и невино пострадали је једно те исто. Свака особа која невино пострада је и мученик.

 

Само они који пате и у својој патњи чине добра дела, могу се за сигурно добити "велику плату" на небесима.

[obi-wan]

On 1/16/2017 at 22:26, Филозоф рече

Nesrecan naslov teme, ali nisam uspeo da smislim bolji pa moze neko od admina slobodno da promeni. Pitanje koje me je ranije mucilo, a sada me je tema o stradanju na to nekako podsetila.

Naime, po ucenju Crkve deca pogotovo tek rodjena su bezgresna, a i sam Isus govori da budemo kao deca ako hocemo da se spasimo sto ide u prilog toj tezi. Dalje, mi generalno smatramo da mucenici i nevino postradali idu u Raj iz cega proizilazi pomalo bolesno pitanje da li su na neki nacin ustase koje poklase Srbe u Jasenovcu ili nacisti JEvreje ili bilo ko ko je nekoga na nemilosrdan nacin ubio zapravo ucinio dobro delo jer je patnja koju su ti ljudi osetili nista spram Raja koji im sledi. ZNam da ovo cudno zvuci i ovo mi je jedno od onih pitanja koja intuitivno smatram da svaka normalna osoba ima osecaj da je to nesto nepojmivo i strasno zlodelo ali ovo kao neko filozofsko pitanje me je zainteresovalo

 

Naravno da koljaci i zlikovci nisu ucinili nikakvo dobro delo time sto su nekog ubili - daleko bilo - pogotovo na tako zverski nacin. Kakvo je to uopste razmisljanje?

A to sto Bog i takva nedela ume da iskoristi na Njemu svojstven (a nama nedostizan) nacin, je nesto sasvim drugo. Bog je Promislitelj i Domostrojitelj nepodlozan vremenu i prolaznosti, pa imajuci u vidu vecnost koja nas sve ocekuje, On i dopusta da ti-i-ti ljudi postradaju, kako bi se uvencali jos vecom slavom u Carstvu zivota.