Nikolić uneo badnjak u zgradu Predsedništva

[Аурор]

Управо сада, cloudking рече

 

Nije to tacka, to je singularnost... 

Da nije te tacke, ne bi ovaj forum mogao da stoji na svojim temeljima... 

Srusio bi se forum u tu tacku!

[Аурор]

.

[Тања1]

пре 22 минута, cloudking рече

 

A sta, Crkva kao religijska zajednica vam nije dovoljna? Pa bi da se skupljate i po domovima kulture, bolnicama i pozorisnim halama? 

 

Što dižete onolke crkvetine po srbiji ako i dalje nemate gde da se skupljate?... a i te crkve kolko vidim sve prepune, tolko je guzva da samo sto kroz prozore ne pocnete da ispadate...

Поново ми се обраћаш у множину, не знам о чему причаш. Једна од речи коју користиш у комуникацији са мном је клеветање, или околишеш око моје поруке, што је велики проблем, претвараш се да одговараш, али заправо не. Цепаш разговор у теме,  одједном поченеш да причаш о изградњи цркава по Србији, почнеш да причаш о пуним и празним црквама, а то не значи да мењаш угао на исту тему, већ да си растројен. Ако би могао да успориш брбљање, јер с друге стране, на Pa bi da se skupljate i po domovima kulture, bolnicama i pozorisnim halama?  питање је немогуће одговорити смислено.

[Тања1]

пре 24 минута, cloudking рече

 

Nije to tacka, to je singularnost... 

Простор - време мора да се посматра као глатка површина, на којој ће било која маса направити удубљење. Тачка или линија...немој ти мене учити. Мораш да научиш прво себе. (;

[cloudking]

пре 2 минута, Тања1 рече

Простор - време мора да се посматра као глатка површина, на којој ће било која маса направити удубљење. Тачка или линија...немој ти мене учити. Мораш да научиш прво себе. (;

Pravio sam salu, opusti se Tanja... nije sve usmereno ka tebi

[cloudking]

пре 8 минута, Тања1 рече

Поново ми се обраћаш у множину, не знам о чему причаш. Једна од речи коју користиш у комуникацији са мном је клеветање, или околишеш око моје поруке, што је велики проблем, претвараш се да одговараш, али заправо не. Цепаш разговор у теме,  одједном поченеш да причаш о изградњи цркава по Србији, почнеш да причаш о пуним и празним црквама, а то не значи да мењаш угао на исту тему, већ да си растројен. Ако би могао да успориш брбљање, јер с друге стране, на Pa bi da se skupljate i po domovima kulture, bolnicama i pozorisnim halama?  питање је немогуће одговорити смислено.

Brzopeto odgovaras, gubis koncentraciju. Ako pazljivo procitas moj post jos jednom primetices da moj komentar o crkvama kao mestu okupljanja religijske zajednice itekako ima veze sa tvojim postom o neophodnisti okupljanja zajednica.

Lepo si primetila da postoje razlicite zajednice: sportska udruzenja, drustva itd, ali si propustila da primetis da svi oni imaju svoje mesto okupljanja i ne skupljaju se po bolnicama i drzavnim ustanivama... oni jedini istinski misionare svoj put... mozete mnogo od njih da naucite.

 

Tako da... da... itekako moj post ima veze sa onim o cemu si pisala, i nije cak ni zavijeno u kvazi intelektualnu elokvenciju... mnogo se lako cita, samo ko ima oci da vidi

[Тања1]

пре 38 минута, cloudking рече

Brzopeto odgovaras, gubis koncentraciju. Ako pazljivo procitas moj post jos jednom primetices da moj komentar o crkvama kao mestu okupljanja religijske zajednice itekako ima veze sa tvojim postom o neophodnisti okupljanja zajednica.

Lepo si primetila da postoje razlicite zajednice: sportska udruzenja, drustva itd, ali si propustila da primetis da svi oni imaju svoje mesto okupljanja i ne skupljaju se po bolnicama i drzavnim ustanivama... oni jedini istinski misionare svoj put... mozete mnogo od njih da naucite.

 

Tako da... da... itekako moj post ima veze sa onim o cemu si pisala, i nije cak ni zavijeno u kvazi intelektualnu elokvenciju... mnogo se lako cita, samo ko ima oci da vidi

Не губим концетрацију и не одговарам брзоплето, напротив, смирено. Можеш ли бити мало конкретнији?! Не треба да примећујем о чему пишеш, већ да прочитам. Примећивање није разговор, није прави разговор, бар не овде на форуму.  Дакле, не гурај ме у могућност да размишљам апстрактно и друга размишљања, јер треба више времена, буди конкретан и прецизан, мој коментар да човек треба да буде део заједнице није се односио на МЕСТО окупљања, отуда и не пропустам, не да приметим, него, да знам, сви имају своје место окупљања, наравно да имају. Ти си приметио да се, не знам на кога си мислио, скупља по болницама и државним установама, а не ја, о томе нисам писала, твојих је руку дело, самог себе питаш, самом себи одговараш.  Шифра у расправи је препознавање речи. Ако се жели конструктивна расправа, мора се бити конкретан. Ако сам писала о човековој потреби за заједницом, где си конкретно у мојој поруци прочитао да сам написала да спортске клубове формирају у црквама? Ето ко је брзоплет и губи концетрацију.

 

[Рапсоди]

Обама ће тамо речи заклетве пред главним судијом Врховног суда – кратак текст од само једне реченице („Свечано се заклињем да ћу верно вршити дужност председника Сједињених Држава и учинити све што могу да сачувам, заштитим и одбраним Устав Сједињених Држава”) – изговорити држећи руку на две Библије, што су пре њега учинили још само председници Ајзенхауер 1949, Труман 1953. и Никсон 1969.

Коришћење Библије у секуларној Америци (где на земљишту у јавној својини није могуће подићи никакав верски објект или поставити религиозни симбол) није иначе предвиђено законом, већ је просто традиција.

http://www.politika.rs/scc/clanak/245793/Dve-Biblije-za-drugu-Obaminu-zakletvu

[cloudking]

пре 35 минута, Тања1 рече

Не губим концетрацију и не одговарам брзоплето, напротив, смирено. Можеш ли бити мало конкретнији?! Не треба да примећујем о чему пишеш, већ да прочитам. Примећивање није разговор, није прави разговор, бар не овде на форуму.  Дакле, не гурај ме у могућност да размишљам апстрактно и друга размишљања, јер треба више времена, буди конкретан и прецизан, мој коментар да човек треба да буде део заједнице није се односио на МЕСТО окупљања, отуда и не пропустам, не да приметим, него, да знам, сви имају своје место окупљања, наравно да имају. Ти си приметио да се, не знам на кога си мислио, скупља по болницама и државним установама, а не ја, о томе нисам писала, твојих је руку дело, самог себе питаш, самом себи одговараш.  Шифра у расправи је препознавање речи. Ако се жели конструктивна расправа, мора се бити конкретан. Ако сам писала о човековој потреби за заједницом, где си конкретно у мојој поруци прочитао да сам написала да спортске клубове формирају у црквама? Ето ко је брзоплет и губи концетрацију.

 

Izvunjavam se, moje vreme za zezanje je isteklo. Kuckamo se sutra!

[Тања1]

 

пре 2 часа, cloudking рече

E da se to ne bi desilo, lepo i posteno- nema religije u drzavnim objektima i cao. Kuci svako moze da radi sta oce a drzava eto moze bar da se potrudi da to pravo niko nikome ne ugrozava.

 

пре 1 сат, Тања1 рече

Формирање спортских клубова, удружења, образовна удружења, политичка удружења.

 Државне институције су и установе за физичку културу, културу и информисање, просвете...

 

1 hour ago, cloudking рече

ali si propustila da primetis da svi oni imaju svoje mesto okupljanja i ne skupljaju se po bolnicama i drzavnim ustanivama...

Тако да...тВој пост има везе са местом окупљања. Сад лепо примети да су установе за физичку културу, културу, просвету, државне институције. Нема спорта у државним објектима и ћао. (;

[Тања1]

пре 10 минута, cloudking рече

moje vreme za zezanje je isteklo

 

[zuti car]

пре 21 часа, cloudking рече

 

Grcevito se vataju za nacionalnu pripadnost iskljucivo oni koji nemaju za sta drugo da se grcevito uhvate....

Mora da je velika muka kad covek ne moze da bude ono sto "oce a nece da bude ono sto jeste , pa nije ni tamo ni ovamo. Otud valjda i tolika pakost i zlo prema onima sto su u miru sa sobom nemaju problem identiteta

[cloudking]

1 hour ago, zuti car рече

Mora da je velika muka kad covek ne moze da bude ono sto "oce a nece da bude ono sto jeste , pa nije ni tamo ni ovamo. Otud valjda i tolika pakost i zlo prema onima sto su u miru sa sobom nemaju problem identiteta

Ne bih znao, zaista...

[RYLAH]

On 1/10/2017 at 15:42, Avocado рече

Preskočiću Francusku (iako kod nje zaboravljaš presude ESLJP), japanski car nije verski poglavar (nije nikad ni bio, smatralo se da je potomak Boga, dok ameri nisu naterali Hirohita da javno to odbaci), a u Americi ateisti (kao i predsednik) mogu da se zakunu i bez Biblije, abortus nije zabranjen, upravo ga između ostalog i sekularizam štiti, kao i nauku od kreacionizma.

 

Јапански цар јесте верски поглавар, шинто религије, као директни наследник Аматерасуа. Чак су и многи храмови изграђени у славу ранијих јапанских царева. Абортус је забрањен у неколико савезних држава САД, управо на притисак верских заједница, креационизам је уведен у једној држави, али је суд након дугог процеса и медијскког циркуса ипак одлучио да обори ту одлуку, а што се председничке заклетве тиче, слободан си да ми наведеш једног председника до сада који се није заклео над Библијом. 

On 1/10/2017 at 15:42, Avocado рече

Gde postoji sekularna država u kojoj:

- u javnim školama program jednog predmeta i spisak nastavnika koji ga predaju donosi isključivo po predlogu verskih zajednica,

- verski objekti rutinski grade državnim parama,

- država sveštenicima plaća penzije,

- država finansira vojne sveštenike,

- država plaća verskim organizacijama račune za struju,

- država finansira izgradnju rezidencije vrhovnog poglavara jedne verske zajednice,

- zakon o verama se piše da zaštiti direktne (trenutne) interese jedne crkve,

- gradovi, opštine, javna preduzeća proslavljaju verske praznike,

- u svim državnim institucijama i školama se vrše verski rituali,

- sveštenici blagosiljaju gradski vodovod,

itd.

 

Државе финансирају војне свештенике свуда, јер су они део војних формација једном када постану војни свештеници. Закони о верама се свуда пишу уз учешће највећих верских заједница. Вероучитељи су свуда где је верска настава конфесионалне природе одређени од стране верских заједница, уз програм који састављају верске заједнице, али га претходно мора одобрити држава, као код нас. У САД, које си поменуо, рецимо, уопште није неуобичајено да се верски празници прослављају као празници на нивоу целе земље или мањих целина (Божић, рецимо, а по мањим градовим уопште није реткост да се прослављају верски празници и да у томе учествују све институције, ако тако већина одлучи). Што се осталих ствари тиче, да сад не улазимо у све појединачно, имаш понешто од тога свуда, али заборављаш једну ствар, коју сам већ раније поменуо на једној теми:

Држава није добра према СПЦ зато што жели да кињи атеисте или да се додворава верницима. Држава је добра са СПЦ јер би банкротирала ако би СПЦ урадила исто што и пар светогорских манастира у Грчкој, када су тужили Грчку ЕСЉП због узурпације манастирских поседа, и када је ЕСЉП доделио огромну компензацију манастирима, које Грчка и даље није платила, јер не може, и сад су манастири у позицији да уцењују Грчку. Шта мислиш кад би СПЦ пустила тужбу за своју узурпирану имовину, и још да тражи накнаду за све време док је имовина била узурпирана, шта би се десило са Србијом?

Али све поменуто сматрам стварно козметиком у односу на само неке од ствари које сам набројао, а које се рутински дешавају у земљама које се често наводе као бастиони поштовања начела световности. Код нас верске заједнице не могу ни да помисле да имају такав простор за деловање или такав утицај на друштвене токове, и добро је што је тако.

Да ли је ово добо? Прво није добро за СПЦ, као највећу верску заједницу. За то сам да држава СПЦ врати шта може да врати, за остало да се направи неки дугорочни план или материјална компензација, и да онда крену свака својим путем, јер финансијска зависност прво штети Цркви.

On 1/10/2017 at 15:42, Avocado рече

aista ne vidim kako sloboda veroispovesti može doći u sukob sa navedenim kriterijumima. Jedino ako nećeš da tvrdiš da bi Tomina sloboda veroispovesti bila povređena ako bi on smeo da vrši verske obrede gde god poželi osim u državnim institucijama... ali to je prosto smešna tvrdnja...

 

Можда нисам био довољно јасан. Наведени критеријуми важе за доношење правног акта, на првом месту. Правни акт је донет, одавно. Који нам критеријуми служе да утврдимо потовање световности у спровођењу правних аката који се баве начелом световности? И који ће се онда тест примењивати у том случају, с тим да тај тест мора да поштује и нечија верска права која се спроводе у пракси?

On 1/10/2017 at 15:42, Avocado рече

U oba slučaja odgovor je: koristi prostorije državne institucije.

Али он користи просторије државне институције да ради свој посао, да лечи људе. То шта ће он да качи у совју канцеларију, његова је ствар, уколико тиме не угрожава било кога. Видео сам и аналогију са приватником. Ако бисмо теоријски, као и све до сада, приватник од њега има право да захтева да совј посао обавља професионално и без дискриминације, а не да му се меша у то шта ће он да ради у радном простору који користи, док га користи.

Шта би се десило ако би приватник у Енглеској, рецимо, тражио од доктора да не носи турбан док лечи људе?

On 1/10/2017 at 15:42, Avocado рече

Ne znam u čemu je razlika. Imaš ljude čija veroispovest obuhvata klanje kokoški.

Имаш и крштење у Хришћанству, који је далеко бенигнији, али га нико не би обавио у Председништву. Не знам зашто стално морам све да појашњавам у ситна цревца, као да смо роботи а не разумни људи, и да не видимо разлику између "унео бадњак унутра" и "клао кокошке и прскао зидове крвљу" или "крстио дете у председништву". Ја капирам да можда ту и има некакве разлике за разумног човека.

On 1/10/2017 at 15:42, Avocado рече

Ovde se slažemo skroz... osim što mi se čini da imaš veoma rastegljiv koncept sekularnosti, koji se otprilike svodi na to da šef države ne može da bude verski poglavar i to je to. Sve ostalo je sekularno...

 

Имам концепт секуларности у ком ми верске заједнице неће одређивати шта се учи у природним наукама, у ком ће вршиоци највиших државних функција моћи да буду сви грађани, у ком верска заједница и држава неће бити испреплетани, у ком верске организације неће моћи да одређују да ли жена има право на абортус или нема, у ком верске заједнице неће имати толики утицај на политику и политичаре да би њихова подршка значила да ће овај да буде изабран или да не буде изабран, у ком "поштовање верских слобода појединца" не значи и угрожавање туђих слобода и да морамо да трпимо апсолутне кретене само зато што су ти кретени друге вероисповести и као такви заштећени као бели медведи... Шеф државе који је и верски поглавар ми се негде подразумева, то потенцирам само кад ми се неко позове на Енглеску или Јапан и Шведску, рецимо. То у Србији никада и није било на дневном реду (било на кратко у Црној Гори, па сам Његош то укинуо за после своје смрти, као крајње непрактично). Значи, интересују ме суштинске ствари.

Дал ће неко да унесе бадњак у Председништво, дал ће доктор да држи икону или крст у ординацији, дал ће поитичар да љуби руку верском поглавару... Извини, али то ми је потпуно периферно. А ти имаш концепт секуларности у ком ћеш да се закачиш за неке периферне глупости и то да потенцираш, док ћеш потпуно да занемарујеш колико су верске заједнице и држава стварно одвојене у Србији.

Оно што по мени може да буде спорно, са обе стране, јесу паре које се дају верским заједницама, с тим што ја мислим да би за потпуно решење тог питања, кад причамо о СПЦ конкретно, СПЦ морала прво да буде компензована за своју имовину, јер јој је држава 1945. одузела оно што је вековима стицано. Остало што је држава радила СПЦ у међувремену да не помињемо.  

[Juanito]

пре 9 минута, RYLAH рече

Имам концепт секуларности у ком ми верске заједнице неће одређивати шта се учи у природним наукама

А удружење вегетаријанаца или "алтернативних" медицинара има право да лобира за исту ствар? Или ајмо с позитивне стране, зашто друштву информатичара дати то право, а одузети га удружењу вегетаријанаца или цркви? На први поглед је одговор јасан, али сам добар број псеудонаучника сретао баш међу иначе добрим компјутерашима. На коју фору и зашто у овом историјском тренутку издвојити религије од свега осталог и само за њих донети посебно начело одвојености од државе? И како уопште дефинисати религију? Вера у хомеопатију или у храну без глутена није ни за трунку мања вера од твоје вере у Бога, чак ти имаш бољу причу с философске стране.