Diskusija - hrišćanstvo i ateizam: sudar pitanja

[Кратос]

пре 13 минута, Џуманџи рече

Баш има чврсте ставове!

Ниси ли читао да је вода најјача? Наиме, после више деценија обликујњ и бетон.

Ima čvrste stavove ko pihtije.Na prvom pitanju je već pokazao da filozofira i odgovoro je kao najgori političar.A pitanje je bilo prosto ko pasulj...

 

[Џуманџи]

пре 9 минута, Kratos рече

Na prvom pitanju je već pokazao da filozofira

Рече човек који живи у 'може-не може', 'да' или 'не', дакле, црно-белом свету.

[Кратос]

Управо сада, Џуманџи рече

Рече човек који живи у 'може-не може', 'да' или 'не', дакле, црно-белом свету.

Reče čovek koji ne voli lelemude i ljude koji kruže ko kiša oko Kragujevca,puno pričaju a ništa ne kažu na konkretno postavljeno pitanje.Ti mora da uživaš u Vučićevim konferencijama i odgovorima na pitanja novinara...A dobro ženka si padaš na dobru priču...

[Џуманџи]

Који аргументи, одо' да се закопам.

[Кратос]

пре 11 минута, Џуманџи рече

Који аргументи, одо' да се закопам.

Pa el ga lepo pitao čovek na startu da li je moguće dokazati postojanje transcedetnog Boga on kreno da razdvaja sam sebe i perspektive da na kraju ništa nije ni  rekao i na neki način priznao da je agnostik(A možda je to i alter ego).A mogao je da krajnje ,,genijalnu,, izjavu i kaže ne,nije moguće,Bog je nedokaziv jer je transcedentan.

Nemoj da se zakopavaš al transcediraj tu fascininiranost komplikovanim odgovorima na prosta pitanja.

[Џуманџи]

"Ти мора да...", " А можда је то..." Све то пихтијасто, доказао си, опушти се. 

[Ћириличар]

пре 13 часа, Kratos рече

Pa el ga lepo pitao čovek na startu da li je moguće dokazati postojanje transcedetnog Boga on kreno da razdvaja sam sebe i perspektive da na kraju ništa nije ni  rekao i na neki način priznao da je agnostik(A možda je to i alter ego).A mogao je da krajnje ,,genijalnu,, izjavu i kaže ne,nije moguće,Bog je nedokaziv jer je transcedentan.

Nemoj da se zakopavaš al transcediraj tu fascininiranost komplikovanim odgovorima na prosta pitanja.

Одговори некада не могу једноставни и директни, на твоју жалост Као на примјер када си свјестан да одговор може бити различит у различитим контекстима, онда се потрудиш да објасниш своје становиште са свих могућих страна, као што је то било са овим питањем. Нема ту лелемудања.

[Кратос]

Управо сада, Ћириличар рече

Одговори некада не могу једноставни и директни, на твоју жалост Као на примјер када си свјестан да одговор може бити различит у различитим контекстима, онда се потрудиш да објасниш своје становиште са свих могућих страна, као што је то било са овим питањем. Нема ту лелемудања.

Da tebe neko pita da li je moguće dokazati transcedentnog Boga šta bi mu odgovorio?Pitanje je konkretno zato nema mesta za šaranje i ulaženje u raznorazdne aspekte i perspektive.Odgovor može da bude samo da ili ne.Ako je da onda zašto da ako je ne onda zašto ne.Uostalom u samom pitanju se nalazi već i odgovor.

[Ћириличар]

Управо сада, Kratos рече

Da tebe neko pita da li je moguće dokazati transcedentnog Boga šta bi mu odgovorio?Pitanje je konkretno zato nema mesta za šaranje i ulaženje u raznorazdne aspekte i perspektive.Odgovor može da bude samo da ili ne.Ako je da onda zašto da ako je ne onda zašto ne.Uostalom u samom pitanju se nalazi već i odgovor.

Потпуно грјешиш. Ево, ја бих то рекао овако, неко моје виђење дакле.

-Кириле, да ли је могуће доказати трансцедентног Бога?

-Зависи о којој сфери причамо. Ако причамо о стриктно логичкој и материјалној сфери, онда је такво нештоили тешко доказиво или потпуно недоказиво. Али ако у то укључимо и унутрашњу сферу човјека, тј. његову личност, његове личне доживљаје, осјећаје и искуства, онда се може говорити о доказивању трансцедентног Бога, али ни ту никако о сасвим сигурном, стопостотном доказивању. А зашто? Јер неки људи кажу да осјећају Бога, да Га виде ( метафорички или буквално чак ), док други то не осјећају. Али посљедице таквих личних доживљаја људи ( били они стварни доживљаји или психичке самообмане ) су реалне и оком видљиве. Питање је комплексније од онога каквим сте га представили, то морате схватити. Ријетко су одговори на оваква питања потпуно дисјунктивна.

[Кратос]

Lični osećaj ne može biti dokaz.Ako bi bio onda bi svaki ateistički osećaj bogoodsustva bio dokaz Božijeg nepostojanja a i priča o ličnom osećaju ide i prilog ateističkoj perspektivi da je Bog ljudski produkt,ili kako je govorio Frojd projekcija oca.

пре 12 минута, Ћириличар рече

Али посљедице таквих личних доживљаја људи ( били они стварни доживљаји или психичке самообмане ) су реалне и оком видљиве.

Kako ti možeš da vidiš nečije unutrašnje doživljaje?

[Ћириличар]

пре 3 минута, Kratos рече

Lični osećaj ne može biti dokaz.Ako bi bio onda bi svaki ateistički osećaj bogoodsustva bio dokaz Božijeg nepostojanja a i priča o ličnom osećaju ide i prilog ateističkoj perspektivi da je Bog ljudski produkt,ili kako je govorio Frojd projekcija oca.

Може, у одређеном контексту којег је дозвољено псотавити јер се бавимо веоам ефемерним и неопипљивим стварима. А тај контекст је, нпр., да неки људи имају већи сензибилитет да Бога виде директно у некоме или нечему и да своје духовно испуњење постижу преко вјере и религије, док други људи немају тај сензибилитет али имају душевну испуњеност у другим стварима које они не везују са Богом. Али посљедица је иста - душевна испуњеност. Иста људска потреба је задовољена јер су људи пратили своје личне осјећаје. Иту је потпуно отворен простор за вјерника да кааже "Па то што ти невјерниче осјећаш јесте управо Божја благодат коју и ја осјећам, само је постижемо на различите начине". Наравно, невјерник то може одбацити јер није представљен ниједан доказ ( а то стога јер се ниједан доказ ни не може представити ) али он то не може ни у потпуности одбацити са стопостотном сигурношћу, већ само рећи "Ја не мислим да је то тако, јер мени су потребни чвршћи докази него теби". То је оно Хиченсово "Што се тврди без доказа може се и одбацити без доказа", али суштина је да су оба става неподупрта доказима, већ се заснивају на карактерима људи који имају те ставове. Неки су карактерно већи скептици, неки већи вјерници и сл.

Питање се односи на веома неопипљиву сферу и зато одговор не може бити само "да или не", јер постоји много различитих могућности које се не могу доказати.

пре 9 минута, Kratos рече

Kako ti možeš da vidiš nečije unutrašnje doživljaje?

Не видим унутрашње доживљаје,али видим посљедице тих доживљаја, тј. шта ти људи раде и говоре. Када некосав у заносу говори о Христу и СПасењу бла бла бла види се да има јак религијски доживљај, јер је такво псотупање посљедица таквог доживљаја.

И то се користи и у науци, нпр. за Хигсов бозон којег су само прептостављали теоретск, па су га каснијеи практично доказали и пронашли

[Justin Waters]

пре 8 минута, Ћириличар рече

Не видим унутрашње доживљаје,али видим посљедице тих доживљаја, тј. шта ти људи раде и говоре. Када некосав у заносу говори о Христу и СПасењу бла бла бла види се да има јак религијски доживљај, јер је такво псотупање посљедица таквог доживљаја.

И то се користи и у науци, нпр. за Хигсов бозон којег су само прептостављали теоретск, па су га каснијеи практично доказали и пронашли

Pobrkao si nesto. Higsov bozon nije nikome pao na pamet niti su ga pretpostavljali na osnovu nekih jakih unutrasnjih dozivljaja vec je higsov bozon proizisao iz matematicke jednacine. 

[Иван ♪♫]

On 11/26/2016 at 21:38, Срђан Шијакињић рече

Једино разумно решење је да је овај свет најбољи могућ, и да је патња неопходна за његово постојање. Разлози због којих бољи свет не би могао постојати (макар без неких од ужасних болештина нпр.) су међутим скривени од разума. Рећи да је Бог могао да створи и бољи свет (гледано из перспективе вечности и вечне добробити за човека) или да је овакав свет могао да постоји и без оволико патње, води неизбежно да закључка да или Бог не постоји, или да није свемоћан и слободан у стварању, или да није добронамеран.

Pišeš kao da je ovaj svet samo i jedino katastrofa. A realno, na ovom svetu ima svega, od najlepšeg do najgoreg. 

Najvećim delom su ljudi ti koji ovaj svet čine teškim i užasnim.

 

On 11/26/2016 at 21:38, Срђан Шијакињић рече

Али, поред вере, треба бити поштен и рећи да нема задовољавајућег одговора за патњу у свету.

Ni ja iskreno nemam odgovor. Imam neka razmisljanja, ali ne i formirano misljenje.

 

[Џуманџи]

пре 2 часа, Justin Waters рече

Pobrkao si nesto. Higsov bozon nije nikome pao na pamet niti su ga pretpostavljali na osnovu nekih jakih unutrasnjih dozivljaja vec je higsov bozon proizisao iz matematicke jednacine. 

Добро си ме подсетио да питам. Чула сам да су неку формулу из квантне физике (чини ми се) узели у обзир само зато што је лепа , знаш ли о којој се ради? Може и на пп.

Измењено Новембар 28, 2016 од Џуманџи

[Justin Waters]

пре 6 минута, Џуманџи рече

Добро си ме подсетио да питам. Чула сам да су неку формулу из квантне физике (чини ми се) узели у обзир само зато што је лепа , знаш ли о којој се ради? Може и на пп.

Nemam pojma, vrlo je moguce