Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

[Zoran Đurović]

6 hours ago, Ivan Marković рече

Pa nije to Ilićevo pismo tek tako otišlo papi na lepe oči.

И није! 

[Zoran Đurović]

5 hours ago, Ivan Marković рече

Морам да прекинем. Очи. Морам их одморити.

Мени је Понтифекс спасио јуче вид сузама! Узми мало и ти га ишчитај:::::))))))))))))))

[Zoran Đurović]

5 hours ago, Zayron рече

Evo dok ne nadjem ovaj video. Tamo prof. Jure Krišto, istoričar i član te komisije raspravlja o faktografiji, problematici načina dokazivanja i dokumentaciji. Spominje i rad u toj mješovitoj komisiji, kakva joj je uloga, svrha itd., predstavio je Stepinčevu biografiju od istoričara Robina Harrisa. Potom i ostala videa dole na tom linku iznad videa. Nisam ja Stepinčev advokat da imam sve to negdje poslagano i spremljeno pa kad se ko obrati s nekim pitanjem ja odmah iskočim ko dežurni "djavo iz kutijice na federu":pa kažem, moment, baš odlično pitanje, evo odmah odgovor. Niti to imam pripremlljeno po vrstama pitanja, pitanje br. 30 Stepinčev odnos prema Jevrejima ili slično pa sipam onda odmah dvadesetak odgovora na to. Ja nisam ni istoričar ni pravnik ni ničiji advokat.

Robin Harris: Kardinal Alojzije Stepinac

 

Зајри, немам ову књигу у рукама, али биографија овог аутора, као већ прослављеног мрзитеља српског народа, не даје наде да је објективна. Аутор сигурно не познаје српскохрватски, тако да му је сав материјал приредио Кришто.

О аутору основно: https://en.wikipedia.org/wiki/Robin_Harris_(author)

 

[Zoran Đurović]

прочитати: http://stepinac.zg-nadbiskupija.hr/hr/vijesti/robin-harris-niti-jedna-od-optuzbi-koje-srpska-pravoslavna-crkva-upucuje-prema-stepincu-nije-utemeljena/1371

 

[коЖељ њацИ]

2 hours ago, Zoran Đurović рече

прочитати: http://stepinac.zg-nadbiskupija.hr/hr/vijesti/robin-harris-niti-jedna-od-optuzbi-koje-srpska-pravoslavna-crkva-upucuje-prema-stepincu-nije-utemeljena/1371

 

Осим што је човек био на челу РКЦ у Хрвата за време НДХ и да је небројено пута јавно подржао НДХ

[Zayron]

4 hours ago, Zoran Đurović рече

Зајри, немам ову књигу у рукама, али биографија овог аутора, као већ прослављеног мрзитеља српског народа, не даје наде да је објективна. Аутор сигурно не познаје српскохрватски, тако да му је сав материјал приредио Кришто.

О аутору основно: https://en.wikipedia.org/wiki/Robin_Harris_(author)

 

U videima koja sam postavio oba to i priznaju da su zajedno radili na toj knjizi i Robin Harris koji ju je napisao na engleskom jer Jure Krišto nema takav nivo znanja engleskog ali mu je kao istoričar i bolji poznavatelj jezika na kojem su dokumenti napisani (glavno hrvatskog i srpskog) dodavao dokumenta i organizovao knjigu po toj dokumentarnoj strani, dakle je to timski rad i oba su se tome priznala prilikom tog izlaganja na Katoličkom Sveučilištu u Zagrebu. O njemu kao mrzitelju Srba ja ne mogu reći ništa niti to potvrditi niti opovrgnut jer njegov rad u cjelosti ne poznajem, tu i tamo neki članak, dokumentarni serijal videa o Dubrovniku na HRT napravljen na osnovu njegove istorijske monografije o Dubrovnikju itd. Mene je ta njegova knjiga zainteresovala jer  kako je to tamo rečeno u njoj nema ničeg što bi se tvrdilo a da odmah nije potkrjepljeno prikupljenim dokumentima s kojima je vrlo masivno opremljena, faksimili, fotografije, fotokopije itd. a ti sami dokumenti su indeferentni što se tiče mržnje ili afiniteta prema bilo kome. Vrijednost te knjige je glavno u toj dokumentaciji, zaključke neka si svako izvede sam na osnovu njih. Ja bih prije rekao da je Robin Harris kao konzervativac mrzitelj komunizma i komunističke lažljive propagande i indoktrinacije koja se osvjedčila na Stepinčevom sudjenju i poslije u stvaranju mita o "Pavelićevom Stepincu" (slično onom mitu o "Hitlerovom papi Piju XII") kao egzemplarni, školski primjer komunističkih manipulacija i spinovanja i mislim da bi vrlo sličnu knjigu napisao i o češkoj gradjanskoj antikomunistki iz krugova političkog centra demohrišćanskog tipa (nije bila nikakva  ni desničarka, ni ljevičarka)  Miladi Horakovoj kojoj su češki komunisti priredili takav montirani proces da je onaj sa Stepincom dječije obdanište za ono što su proveli sa njom i optužili je za veleizdaju i špijunažu u korist neprijatelja socijalizma. Ali metodi su kao preslikani s kopirakom, fotokopir aparatom. Nju su na kraju i osudili na smrt vješanjem i bestijalno umučili. Ako je Robin Harris mrzitelj nečega onda tih tvrdjenja koja se ne temelje na istini već na propagandi i lažima komunista a zbog toga što su se komunisti tada predstavili kao zaštitnici srpstva i pravoslavlja da bi amortizovalli srpsku reakciju, averzije, otpor i pobune nastale po likvidaciji Draže Mihajlovića (izvršenja smrtne kazne nad njim) u srpskom stanovništvu kako je to napisao taj već spominjani srpski emigrant u srpskim exulantskim novinama u Minhenu 50-tih godina, to onda neupućenim izgleda kao nekakva srbofobija i doživljavaju je možda tako jer su to komunisti vrlo vješto i namjerno isprepletli da bi montirana opzužnica protiv Stepinca na prvi pogled izgledala kao motivisana time da se kažnjavajući njega kazni na neki način i genocid nad Srbima koji su ustvari počinile i za koji su odgovorne Pavelić i ustaše a ne nikakav Stepinac i Katolička Crkva. U širem svjetskom kontekstu se to istovremenoi sasvim dobro uklapalo u plan sovjetskih tajnih službi čiji cilj je bio diskreditacija Vatikana i Katoličke Crkve na globalnom i lokalnom nivou u komunizmom ovladanim zemljama, katoličkih intelektuala i katoličkih političkih antikomunističkih aktivista i stranaka. Uvid u taj širi cjelosvjetovi, globalni istorijski kontekst možete steći i sagledati ga u cjelosti na linku ispod: 

http://bit.ly/2foON9I

http://zpravy.idnes.cz/horakova-umirala-ctvrt-hodiny-zjistili-historici-fs3-/domaci.aspx?c=A050629_090843_domaci_lkr

 

[utopija]

+!

3 hours ago, Zoran Đurović рече

Зајри, немам ову књигу у рукама, али биографија овог аутора, као већ прослављеног мрзитеља српског народа, не даје наде да је објективна. Аутор сигурно не познаје српскохрватски, тако да му је сав материјал приредио Кришто.

Moguće je, da je "mrzitelj srpskog naroda" i da nije objektivan u knjizi.

"U međuvremenu, napisao sam knjigu o Dubrovniku. Počeo sam se dobro služiti hrvatskim jezikom i mogao sam više čitati materijal o Stepincu."

3 hours ago, Zoran Đurović рече

прочитати: http://stepinac.zg-nadbiskupija.hr/hr/vijesti/robin-harris-niti-jedna-od-optuzbi-koje-srpska-pravoslavna-crkva-upucuje-prema-stepincu-nije-utemeljena/1371

Vjerojatno si pročitao, pa sam naglasio gornji citarani tekst zbog drugih.

 

3 hours ago, Zoran Đurović рече

Зато је овај Дневник више него драгоцен, и преноси мноштво саблажњујућих момената које је ово изасланство (не амбасада!) имало. И овде није проблем Ватикан као такав, већ сама НДХ и КЦ у Хрвата... Нисам имао прилике да се скоро видим са нашима из комисије, али ћу послати писмо вл. Иринеју о овоме (има много пикантерија, али је то, како рекох једна спај стори). Зато ми морамо да инсистирамо на увиду у овај врући дневник, јер наша делегација онда нема увид у најважнију ствар. А радо бих да га лично простудирам, јер сам студирао ову материју, разликовање оригинала од фалсификата.

Такође сам уверен да је писмо српског попа из Америке, које је ушло у потпору блаженства кард. Степинца лажно.

Ako ima "mnoštvo sablažnjujućih momenata" i "pikanterija", onda bi i te kako bilo dobro vidjeti tu "najvažniju stvar".
No, ako ne bude tako, onda vjerojatno ionako taj dnevnik ne bi bio objektivan.

Moguće je, da je "pismo srpskog popa iz Amerike lažno".
- No, je li Vam poznato, da su neki Srbi (dr. Julije Budisavljević, Dragišić, Negovetić, pravoslavni vladika Emilijan i neki pravoslavni paroci) htjeli svjedočiti na sudu u obranu nadbiskupa Stepinca?
- Je li Vam poznato, da je dr Milutina Radetića ('pravoslavac'), primariusa sveučilišne klinike u Zagrebu, kojeg je nadbiskup Stepinac spasio od progona za vrijeme rata, jer je potajno liječio partizane, javni tužilac Blažević grubo izbacio iz ureda s riječima:
"Marš napolje, klerofašisto!",
te da je ubrzo bio maknut sa službe primariusa sveučilišne klinike u Zagrebu?

Moguće je, da i to nije istina, iako piše u knjizi 'Kardinal Alojzije Stepinac' - M. Landercy.
 

U istoj knjizi ima i govor nadbiskupa Stepinca na sudu oko "prekrštavanja" 'pravoslavaca, iako se uglavnom branio šutnjom na pitanja.
"Upisuje mi se u krivnju prekrštavanje Srba. To je uopće neispravan naziv, jer tko je jednom kršten, 
ne treba ga više prekrštavati, nego se radi o vjerskom prijelazu.
Ja o tome neću opširnije govoriti, nego velim, da mi je savjest čista, a povijest će jednom reći o tom svoj sud.
Činjenica jest, da sam morao premještati župnike, jer im je prijetila opasnost smrti od pravoslavnih,
jer su ih htjeli Srbi ubiti zato što otežu s prijelazom.
Činjenica je, da se u prošlo ratno vrijeme Crkva morala provlačiti kroz poteškoće kao zmija,
a išlo se na ruku srpskom narodu s nakanom, da mu se pomogne, kako se dalo i moglo.
Gospodin predsjednik mi je predočio prijepis, što sam tražio prazni pravoslavni manastir - nekoć pavlinski -
u Orehovici da se u nj smjeste trapisti, koje su Nijemci protjerali iz Rajhenburga.
Smatram, da mi je bila dužnost pomoći braći Slovencima, koji su od Hitlerovaca bili istjerani, da se sklone"

[Zayron]

Evo nešto iz šireg istorijskog konteksta:

 

 

 

 

 

[Кратос]

9 hours ago, Pisum рече

Ne mirišu ga naše komšije previše baš iz tog razloga što pokušavaju biti "veći katolici od Pape", a i primećuje se da je nekako bolji sa nama istočnima nego sa Hrvatima.

Ma ima da ga pokrstimo na kraju,ustvari miropomažemo i biće pravi pravoslavac onda ovako je bez blagodati.

[Кратос]

10 hours ago, zuti car рече

Bila ona izreka za vreme komunizma "on je govno od coveka ali je odlican komunista " ,katolici su to podigli na visi nivo 

[Кратос]

21 hours ago, utopija рече

+!

Mislim, da je za vrijeme pape Ivana Pavla II donešena odluka kako je potrebno jedno čudo za beatifikaciju i jedno za kanonizaciju.
Ne mora biti na grobu niti treba biti neka stvar kako bi se priznalo od određene komisije čudo, nego je potreban zagovor dotičnoj osobi.
U Duhu i Istini se molimo, a ne u kalupima.

https://www.bitno.net/vjera/pitajte-svecenika/kako-dolazi-proglasenja-nekoga-blazenim-ili-svetim/
https://hr.wikipedia.org/wiki/Blaženik

No, iz ovog se može zaključiti kako se radi o mučeništvu, a pretpostavljam, da onda nije potrebno dokazano čudo.

http://stepinac.zg-nadbiskupija.hr/hr/put-do-svetosti/pripravni-postupci/84

 

Nebitno je ko je uveo to je valjda važeće pravilo.Bez čuda nema beatifikacije.Kršite sopstvena pravila proglašavanja nekog za svetog samo da bi se ušlihtali savremenim ustašama.

Koje mučeništvo leba ti?Bio u kućnom pritvoru a trebo je u suštini da popije metak posred čela.Al se namučio.Hrista radi?teško.Hrvata radi i hrvatskog klerofašističkog šovinizma radi najverovatnije.

[Zoran Đurović]

29 minutes ago, utopija рече

No, je li Vam poznato

Jeste, то није спорно и за похвалу је. Међутим, тешко да ћемо негде стићи ако износимо само једне или друге примере. Искрено верујем да за овај посао треба више година крвавог рада. Харис није талибан, како се да видети и из линкованог интервјуа, где директно побија савремене хрватске "повјесничаре" који су негационист. Он говори о Јасеновцу као логору злочина, само вели да Степинац слабо да је нешто знао о њему. И ти у једној земљи која нема закон против негационизма, где мој текст "Глас Концила" одбија да објави, благосиљаш Степинчеву канонизацију? Тиме би практично, ако не теоријски благословио НДХ. Јер то би се тако разумело. То ти ја као "острашћени" екумениста тврдим.

А у објективност Хариса који је срећан због изгона Срба из Хрватске не може бити речи. То је ваљда свакоме јасно.  

[Кратос]

44 minutes ago, utopija рече

injenica je, da se u prošlo ratno vrijeme Crkva morala provlačiti kroz poteškoće kao zmija,
a išlo se na ruku srpskom narodu s nakanom, da mu se pomogne, kako se dalo i moglo.

Znači ovo kad bi mi rekao uživo odvalio bi ti takvu petardu da bi te vratio u predškolsko,grupa pčelica.

[zuti car]

Управо сада, Kratos рече

Znači ovo kad bi mi rekao uživo odvalio bi ti takvu petardu da bi te vratio u predškolsko,grupa pčelica.

Ne razumes ti , pomagali su Srbima da predju u "pravu veru " i tako spasu duse svoje sizmaticke . Takodje su im pomagali da se rastave od zivota na sto zverskiji nacin , kao i od imovine , zemlje i svega zemaljskog ,uvodili su ih carstvo nebesko precicom . Nisu tu bile nikakve lose namere , nego se pomagalo citavom jednim narodu da kao mucenci udju u carstvo nebsko i tako vise puta u poslednjih 100 i kusur godina . Dusevni ti papisti da ne poverujes , tako su oni po citavom svetu spasavali ljude kroz istoriju .

[Кратос]

Što je najstrašnije ovde pričaš sa katolicima i ne osetiš ni trunku pokajanja za zločine koje su činili njihovi sveštenici.Ali makar nanogram nekog kajanja,ne,nego se trude da još više izvrnu istoriju ne bi li se nekako ,,opravdali,,.Oni pokušavaju ovde uporno da zlo prikažu kao nešto dobro i sad tu nešto kao Koštunica ono nisu obavešteni,gde su dokumenti,nije znao Stepinac za klanja i ubijanja i slične gluposti....Otupela je savest u katolika ako su je ikada i imali.