Зоран Ђуровић: Свети Јустин Поповић — саучесник у талибанизацији Срба

[Кратос]

1 minute ago, Zayron рече

Pa upravo je problem u tim izvorima, u srpskim možda imaš i pravo da nema ali ima ih svuda drugdje.

Ma da bre.

[Zayron]

5 hours ago, Kratos рече

Ma da bre.

Ma da bre i ti, ja sam to našao kako? Ko gleda naće, ko kuca otvoriće mu se. To naravno da vjerujem da će u srpskojezičnoj teološkoj literaturi sve vrvjet dokazima o papinskom primatu, kud god se okrenem naletiću na neki i nehtijući spotaknut se o njih. Biće ih toliko da se od njih neće moći proći nikuda.

[utopija]

+!
@Kratos
To mi nije ni bio cilj kod postavljanja tog linka.

No, što se tiče imperatora u vrijeme, kada se sv. Vjera mogla slobodno ispovijedati i kada je zemaljska vlast (koju je odozgor i Pilat dobio) bila odgovorna za funkcioniranje društvenih pitanja,
onda bi bilo potpuno neodgovorno od zemaljskog vladara, da po velikom svom teritoriju ne olakša obavještavanje (pošta, ljudi, konji,...) crkvenih službenika o sazivanju Sabora zbog nekih gorućih pitanja.
Osim toga, komunikacija zemaljskog vladara s crkvenim službenicima se obavljala s razlogom ili je to bilo samo onako neformalno ćakulanje.

[Кратос]

Управо сада, Zayron рече

Ma da bre i ti, ja sam to našao kako? Ko gleda naće, ko kuca otvoriće mu se.

Našao si dokument koji kaže da je papa sazvao jedan od 7.vaseljenskih sabora?

[Zoran Đurović]

Пошто је дужи текст, овде сам одвојио тему, а да се вратимо Јустину и Атанасију...

 

 

[Кратос]

3 minutes ago, utopija рече

+!
To mi nije ni bio cilj kod postavljanja tog linka.

No, što se tiče imperatora u vrijeme, kada se sv. Vjera mogla slobodno ispovijedati i kada je zemaljska vlast (koju je odozgor i Pilat dobio) bila odgovorna za funkcioniranje društvenih pitanja,
onda bi bilo potpuno neodgovorno od zemaljskog vladara, da po velikom svom teritoriju ne olakša obavještavanje (pošta, ljudi, konji,...) crkvenih službenika o sazivanju Sabora zbog nekih gorućih pitanja.
Osim toga, komunikacija zemaljskog vladara s crkvenim službenicima se obavljala s razlogom ili je to bilo samo onako neformalno ćakulanje.

Ovo je već pošteno suočavanje sa faktima o tome ko je sazivao sabore.

[Zayron]

4 minutes ago, Kratos рече

Toliko ste zabludeli od te papske nezabludivosti da i neke faktografske stvari izvrćete ne bi nategli priču o nekakvom papskoj vlasti unutar Crkve.

A unutar čega bi to imalo bit, Unutar Volkswagen Konzerna?

[Zoran Đurović]

2 minutes ago, Kratos рече

Našao si dokument koji kaže da je papa sazvao jedan od 7.vaseljenskih sabora?

Кратос је у праву. Нпр, 2 вас. саб., Цг. 381 је сазван чак против воље папе Дамаса.   

[utopija]

+!
Očito s razlogom.
- Je li Papa priznao taj Sabor?

[Zoran Đurović]

Управо сада, utopija рече

+!
Očito s razlogom.
- Je li Papa priznao taj Sabor?

Ako je pitawe ya mene: Потписао је акта, а са правом се бунио против сазива. Ту битку су он и Амброзије изгубили. 

 

[Кратос]

Управо сада, Zayron рече

A unutar čega bi to imalo bit, Unutar Volkswagen Konzerna?

Unutar istorijskih dokumenata i činjenica koje oni iznose bi moralo bit da je papstvo sazvalo neki od prvih 7.sabora a toga na tvoju veliku žalost nema.Al da ne spamujemo više ovu temu.

[Zayron]

1 minute ago, Kratos рече

Ovo je već pošteno suočavanje sa faktima o tome ko je sazivao sabore.

Već sam napisao da su se mnoge te stvari tada još razvijala i da se podoba odnosa medju episkopima u crkvi i odnosa Crkve i episkopa s vladarima lišila od stoljeća do stoljeća i takodjer proživljavala svoju neprestanu evoluciju kao i dogme, liturgija, vjeronaučna doktrina, kanonsko pravo itd. A sve to potvrdjuje težnju za autonomnosti Crkve od države i svjetskih vladara i istovremeno težnju k učvršćivanju unutarcrkvenih odnosa, discipline itd. Bili su prisutni elementi i centralizacije i sinodalnosti istovremeno a o papinoj ulozi u sazivanju sv. Koncila ili Vaseljenskih Sabora možete pročitati ovdje kako je to bilo:

http://zayron.livejournal.com/2283.html

[utopija]

+! 
Nesazivanje Sabora od strane Pape nije dokaz ili argument protiv njegovog primata.
Inače bi bilo, da primat ima imperator.

 

[Zoran Đurović]

Молим вас да се пребаците на одвојени линк за тему о незаблудивости и првенству.

[Bokisd]

25 minutes ago, Kratos рече

I gde tu piše da je papa sazvao bilo koji od 7.vaseljenskih sabora?

Kako su to pape, sazivale Vaseljenske sabore zajednicke crkve, kad su za neke sabore i njihove odluke, naknadno priznavala kao vazece i za rimsku crkvu, a nekim nisu hteli ni licno da prisustvuju, zbog odredjenih razloga ?

Ili, koju je svrhu i razlog imao papa, da sazove Prvi vaseljenski sabor, kada je  arijeva  jeres, uglavnom potresala Istok katolicanske crkve, dok je Zapadna crkva uglavnom bila postedjena ove jeresi.

Car Konstantin, kao pokrovitelj hriscanske vere i vladar carstva, zeleo je da u njegovom carstvu vlada opsta drzavna harmonija i jednosmislije u pitanjima vere hriscanske crkve, i zbog toga je i sazvao sabor, da bi se rascistili sporovi koji su nastali u crkvi oko arijanskog ucenja i sablazni. Pozvani su svi episkopi citave hriscanske crkve, ali, dosli su  uglavnom, episkopi istoka, sto je i logicno, jer, je ova jeres uglavnom i pogadjala istocne crkve. Papa Silvestar I, je poslao svoje opomucenike na sabor, od kojih je Ozije Kordobski i vodio sednice sabora, jer je bio najiskusniji u tom poslu, kroz predsedavanje mnogobrojnih lokalnh sabora.

Car Konstatin je garantovao za bezbednost i finansijsku potporu sabora, i bio je prisutan na svecanom otvaranju sabora. Da ne idemo daje u istrazivanje nepristrasne istorije crkve.