Apple kaznjen sa 13 mlrd. dolara

[Deja Vu]

39 minutes ago, -Владимир- рече

Ко жели живот свој да сачува, изгубиће га. 

A zivot bliznjih? I miliona ljudi na planeti? 

[Aquilius Cratus]

44 minutes ago, -Владимир- рече

Ко жели живот свој да сачува, изгубиће га. 

Ne banalizuj. To se odnosi na ego a ne na fizicki zivot.

[-Владимир-]

8 minutes ago, Deja Vu рече

A zivot bliznjih? I miliona ljudi na planeti? 

Ко трампи  своју слободу за безбедност,  не таслужује ни једно ни друго,  рече Бенџамин Френклин. Јесте да је био сатаниста,  али у овом се слажем. 

[Aquilius Cratus]

8 minutes ago, -Владимир- рече

Ко трампи  своју слободу за безбедност,  не таслужује ни једно ни друго,  рече Бенџамин Френклин. Јесте да је био сатаниста,  али у овом се слажем. 

Tu je bilo reci o drustvenoj bezbednosti a ne o globalnim katastrofickim rizicima koji tada nisu ni bili poznati. Da je Frenklin kao i ostali oci osnivaci, znao ono sto mi znamo danas o nauci sasvim drugacije bi filozofirao i sve to formulisao. Satanista? Dobar neki satanista koji je zagovarao jaku nuklearnu poboznu porodicu kao osnov slobodne drzave. Al ajd.

[-Владимир-]

Управо сада, Aquilius Cratus рече

Tu je bilo reci o drustvenoj bezbednosti. Da je Frenklin kao i ostali oci osnivaci, znao ono sto mi znamo danas o nauci sasvim drugacije bi filozofirao i sve to formulisao. Satanista? Dobar neki satanista koji je zagovarao jaku nuklearnu poboznu porodicu kao osnov slobodne drzave. Al ajd.

Тако се прича.

[Grizzly Adams]

Јес` био брат слободни зидар, ал` нисмо ми сатанисти...

[Ћириличар]

2 hours ago, Grizzly Adams рече

А који ће ми једна јака? Биле би две средње-јаке и вероватно пуно слободније од ове сад. Плус је врло вероватно да не би правили оволико срања по свету већ гледали своја посла. По теби испаде требало је да Линколн и Канаду нападне и припоји да буде још "већа и јача".

Бабе и жабе. Једно је борба за очување јединствене федеративне државе, на што свака држава има право; а друго је изравна агресија на потпуно одвојену независну државу. Дакле не тим начином, али уједињење на прави, мирни начин, административно и политички ефикасан и морално оправдан ( или макар непроблематичан ) начин је свакако пожељно. Можда имам такав став јер живим у двије од 6 нових банана република које су настале безвезним цијепањем.

2 hours ago, Grizzly Adams рече

Па Линколн је ратовао управо да би им ограничио и умањио економске слободе - због пореза. Врло слично овој ситуацији ЕУ са Ирском. Југ није хтео да прихвати царине и протекционизам које су наметали из Вашингтона. Као да сад Ирска каже ЕУ "ма ко вас шиша излазимо из уније", а остатак ЕУ их нападне и присили да остану. Како то води "већим економским слободама"?

Југ је имао легалне и уставне начине борбе против тога, мимо побуне и једностране сецесије. Али не мислим да је то био једини разлог тог сукоба, и да је у питању било једно цивилизацијско и културно превирање око робовласништва на које су се калемила и остала неслагања, попут тога. А како одржавање тржишта јеиднственим и спрјечавањем да на њему ничу нове политичко-географске баријере у међусобним трансакцијама које се одвијају на њему води већој економској слободи? Управо тако, спрјечава се стварање нових привредних баријера.

2 hours ago, Grizzly Adams рече

Морам признати да сам згранут... Како брате агресија може да буде оправдана? Бити против агресивног рата није никакав "пуританизам" ни екстремизам, то је елементарна цивилизованост... И зашто је било "нужно"?

Југ се побунио против легалне федералне власти, и то се побунио на нелегалан начин, једностраном сецесијом. То није агресија, то је чување територијалног интегритета и цјеловитости државе. Зашто је онда то било нужно? Да би се сачувала Унија која, управо због тог јединства, данас има отлико снаге да може свијету диктирати своју вољу. Било је то добро за САД на дуже стазе.

 

[Grizzly Adams]

"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.—That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed,—That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness "

United States Declaration of Independence

[Аурор]

6 minutes ago, Grizzly Adams рече

United States Declaration of Independence

Једно од највећих достигнућа људског духа и интелекта.

[Ћириличар]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness "

Па управо си подржао Сјевер, јер, као што рекох, у питању је било цивилизацијско превирање и промјене у САД-у су се дешавале у схватању одређених ствари.

Тако се овај дио Устава може комотно тумачити да су јужњачки робовласници и владе јужних држава постале деструктивне према црнцима и стога је федерална власт имала право да промијени власт савезних држава у том погледу. Све зависи од перспективе - у томе је чар уставних одредби, веома су широке.

[Аурор]

2 minutes ago, Ћириличар рече

деструктивне према црнцима

Како да не, око црнаца се ратовало...  

Ту су причу измислили око 1863. кад је постојала опасност да Француска уђе у рат на страни Конфедерације. Они су ратовали по Мексику тад.

[Ћириличар]

1 hour ago, Господин Дареалис рече

Како да не, око црнаца се ратовало.  

Ту су причу измислили око 1863. кад је постојала опасност да Француска уђе у рат на страни Конфедерације. Они су ратовали по Мексику тад...

Причамо о формалним орпавдањима која могу произилазити чак и из Устава, а не о правом и суштинском разлогу рата. Ђаво је у детаљима.

[Grizzly Adams]

2 minutes ago, Ћириличар рече

Тако се овај дио Устава може комотно тумачити да су јужњачки робовласници и владе јужних држава постале деструктивне према црнцима и стога је федерална власт имала право да промијени власт савезних држава у том погледу.

Линколн је јужњацима нудио да убаци институцију ропства као амандман у Устав (!?), само да прихвате његове остале услове. Толико га је било брига за робове...

Федерална власт имала је законе (https://en.wikipedia.org/wiki/Fugitive_slave_laws) по којима су северне државе имале обавезу да одбегле робове ухапсе и врате својим "власницима", па су се поједине државе буниле и поништавале њихове одлуке - често и силом. На пример: https://en.wikipedia.org/wiki/Joshua_Glover

Тек после, кад је почео рат, то је узео као оправдање. Ропство је иначе тада полако нестајало у целом свету због индустријске револуције, па би се исто десило и у САД. Рат је за то био потпуно непотребан. Али био је потребан за наметање пореза и царина.

[Avocado]

48 minutes ago, Ћириличар рече

Југ се побунио против легалне федералне власти, и то се побунио на нелегалан начин, једностраном сецесијом.

Malo je sporno da li je secesija bila nelegalna... naime, nigde nije pisalo da li države imaju ili nemaju pravo na secesiju... federalisti su tvrdili da je upravo to dokaz da nemaju, da su se ujedinile na način koji ne predviđa mogućnost izlaska... secesionisti su tvrdili da istim aktom kojim su ušli u federaciju, mogu i da izađu i da to što nigde ne piše da ne mogu da izađu predstavlja dokaz da se tog prava nisu odrekli... ovo zanimljivo pravno pitanje nije nikada pravno rešeno, već je rešeno oružjem... dakle, uopšte ne stojim na strani secesionista ali ne bih baš tvrdio da je secesija sigurno bila nelegalna...

Inače, u SFRJ se poteglo baš isto to pitanje i opet je rešeno oružjem, a ne pravom... samo sa drugačijim rezultatom...

(nego preskočih par strana i ne mogu da se načudim kako se od Apple-a stiže do američkog građanskog rata... čudni su putevi forumski...)

[Аурор]

5 minutes ago, Avocado рече

Inače, u SFRJ se poteglo baš isto to pitanje i opet je rešeno oružjem, a ne pravom...

При стварању комунистичких федералних јединица, одлучено је да су државе искористиле своје право на самоопредељење и да се то питање више не може отварати.

Да су Срби конститутивни фактор у Хрватској и у БиХ итд.

 

5 minutes ago, Avocado рече

(nego preskočih par strana i ne mogu da se načudim kako se od Apple-a stiže do američkog građanskog rata... čudni su putevi forumski...)

Колико ли има до помињања нациста?