Apple kaznjen sa 13 mlrd. dolara

[Ћириличар]

2 hours ago, Grizzly Adams рече

Вид`о сам само две књиге које предвиђају постојање "светске државе" - Комунистички манифест и Откривење Јованово.

Што се граница тиче, пре Првог светског рата у Европи није било никаквих граница. Ако си хтео да се преселиш из Беча у Париз седнеш на воз и то је то. Није било виза, пасоша, радних дозвола итд. А није било ни ЕУ.

Али није било ни тероризма и развијених шпијунских мрежа који су производ урпаво конкуренције држава.

[GeniusAtWork]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Што се граница тиче, пре Првог светског рата у Европи није било никаквих граница. Ако си хтео да се преселиш из Беча у Париз седнеш на воз и то је то. Није било виза, пасоша, радних дозвола итд. А није било ни ЕУ.

То је тачно, само што је та ЕУ управо најдаље и отишла по питању укидања граница међу европским државама, поготову за радну снагу. ЕУ јесте бирократски монструм и има многе - чак и огромне - недостатке, али би без ње данас неки Словенац, Естонац, Грк, Румун или сутра Србин могли мало морген тек тако да се преселе и раде у нпр. Немачкој, Француској, Шведској, (још увек) УК, Холандији, Италији...а да им живот не преседне због папирологије и бирократије, што већина оних који покушавају да одавде запале за ЕУ врло добро знају. А исход се никад не зна, увак може да те искулира неки бирократа јер је устао нешто надркан то јутро и ти онда можеш само да се сликаш.

[Deja Vu]

38 minutes ago, GeniusAtWork рече

ЕУ јесте бирократски монструм и има многе - чак и огромне - недостатке

U poredjenju sa birokratskim monstrumima nacionalnih drzava, EU birokratija je beba. Zašto je tako, lako se može zaključiti. EU nije suverena država, pa samim tim nema tolika ovalašćenja kolika imaju nacionalne suverene države, stoga nema veliku birokratiju. Skoro je Juan stavljao tekst o tome kako UK ima daleko vecu i goru birokratiju od cele EU. Ostatak članica nisu ništa bolje. 

EU ima bas malu birokratiju, da sad neko ne pomisli da preterujem, moguće da joj treba više, al ajd. Stoga taj nedostatak birokratije i stručnog osoblja u administraciji zamenjuje osobljem iz nacionalnih administracija, Savet EU pogotovo, a čak i nadnacionalna institucija poput Komisije osniva radna tela u kojima sede zastupnici iz nacionalnih administracija, pa čak i iz nekih interesnih grupa ( što jel te ukazuje koliko su siromašni sa birokratama). 

Pritom ta zla birokratija jede nezamislivih 6% EU budžeta. 

[Juanito]

12 hours ago, Ћириличар рече

Ено, какво протјеривање Епла? Нисам на то мислио уопште

Зар ниси до сада схватио да постоје само два могућа политичка погледа - либертаријанска анархија и СССР са гулазима. Нема ништа између.

[Ћириличар]

1 hour ago, Juan рече

Зар ниси до сада схватио да постоје само два могућа политичка погледа - либертаријанска анархија и СССР са гулазима. Нема ништа између.

Шути туј, разбијаш ми маску социјал-либерала иза које кријем своје право лице Стаљиновог комесара гулага.

[Avocado]

Ovde se zamenjuju teze, kao da je problem u visini irskih poreza (da li je X% ili Y%) ili postojanju nekih poreskih olakšica, a uopšte nije problem u tome. Ovde je problem je što je Apple dobio individualne poreske olakšice koje niko osim njega nema. EU ima pravilo da se ne smeju davati pojedinačne poreske olakšice... dakle, poreski propisi moraju da budu opšti tako da važe za sve jednako (dakle ne možeš da propišeš da sve kompanije plaćaju 10% poreza, osim kompanije Z koja plaća 2%). Nadam se da dežurni libertarijanci nemaju ništa protiv ovog pravila. Prosto, teško mi je da zamislim argument protiv ovog pravila i voleo bih da ga čujem.

E sad, da li je ok kazniti Apple i da li je to retroaktivna primena? To jeste pravno malo komplikovanije pitanje... i inače predstavlja večitu dilemu u rešavanju sukoba između dva veoma važna interesa - pravne sigurnosti i pravde. Pravda nalaže da plate ali pravna sigurnost nalaže da ako je utvrđeno da je njihov aranžman nelegalan, to treba da važi samo pro futuro, a ne retroaktivno.

Mogu potpuno da razumem ljude koji smatraju da radi pravne sigurnosti nije dobro da Apple bude retroaktivno kažnjen iako jeste utvrđeno da njihov aranžman sa Irskom nije u skladu sa EU propisima... ali to što se prave kao da je EU ovde nekakav zlikovac, a Apple nevina žrtva, to je već smešno...

[Deja Vu]

18 hours ago, Deja Vu рече

liberalizam kao politicka teorija zapravo predvidja postojanje svetske minimalne drzave

Inače, da ne bude zabune kada sam ovde napisao predvidja nisam mislio na prognozira i prorokuje da će u budućnosti te i te godine nastati svetska država, nego predvidja kao pretpostavlja, reč je o deduktivnom zaključku poput npr. Zakon o radu u slučaju da inspektor ustanovi da poslodavac ima neprijavljeno lice predvidja kaznu od toliko i toliko hiljada din. Ili OTR predvidja postojanje gravitacionih talasa. 

Dakle, predvidjanje = pretpostavljanje. Konkrektno za liberalizam se izvodi zaključak na osnovu glavnih ideja o slobodi pojedinca - svako je slobodan dok ne ugrožava slobodu drugog, a da bi se  sprečilo i sankcionisalo ugrožavanje slobode, zdravlja i života drugog osniva se država. A pošto ta ideja obuhvata sve ljude na planeti, onda znači da jedina država koja može da zaštiti slobodu ljudi jeste svetska država. U ovakvom svetu se to ne može, jer probajte da odete u bilo koju stranu zemlju, vaša sloboda će biti ugrožena. 

[Justin Waters]

2 hours ago, Avocado рече

E sad, da li je ok kazniti Apple i da li je to retroaktivna primena? To jeste pravno malo komplikovanije pitanje... i inače predstavlja večitu dilemu u rešavanju sukoba između dva veoma važna interesa - pravne sigurnosti i pravde. Pravda nalaže da plate ali pravna sigurnost nalaže da ako je utvrđeno da je njihov aranžman nelegalan, to treba da važi samo pro futuro, a ne retroaktivno.

Mogu potpuno da razumem ljude koji smatraju da radi pravne sigurnosti nije dobro da Apple bude retroaktivno kažnjen iako jeste utvrđeno da njihov aranžman sa Irskom nije u skladu sa EU propisima... ali to što se prave kao da je EU ovde nekakav zlikovac, a Apple nevina žrtva, to je već smešno...

Da li onda ispada da EU nema akt na koji se moze pozivati prilikom kaznjavanja Apple retroaktivno? Ako nemaju, onda ispada da je odluka politicke prirode. 

[GeniusAtWork]

16 hours ago, Deja Vu рече

U poredjenju sa birokratskim monstrumima nacionalnih drzava, EU birokratija je beba. Zašto je tako, lako se može zaključiti. EU nije suverena država, pa samim tim nema tolika ovalašćenja kolika imaju nacionalne suverene države, stoga nema veliku birokratiju. Skoro je Juan stavljao tekst o tome kako UK ima daleko vecu i goru birokratiju od cele EU. Ostatak članica nisu ništa bolje. 

EU ima bas malu birokratiju, da sad neko ne pomisli da preterujem, moguće da joj treba više, al ajd. Stoga taj nedostatak birokratije i stručnog osoblja u administraciji zamenjuje osobljem iz nacionalnih administracija, Savet EU pogotovo, a čak i nadnacionalna institucija poput Komisije osniva radna tela u kojima sede zastupnici iz nacionalnih administracija, pa čak i iz nekih interesnih grupa ( što jel te ukazuje koliko su siromašni sa birokratama). 

Pritom ta zla birokratija jede nezamislivih 6% EU budžeta. 

Ок, погрешно сам се изразио. Хтедох рећи неефикасну. Кад се погледа ово око миграната и како решавају разне локалне спорове (рецимо између нас и Хрватске, где је једна земља члан а друга кандидат), нешто ми то уопште не улива поверење да су способни да се брзо и ефикасно носе са разним изазовима.

[Grizzly Adams]

Све што је потребно јесте да се европске државе међусобно договоре и укидају глупава међусобна ограничења која су направила од Првог светског на овамо, попут Шенгенског уговора. Не треба никаква ЕУ комисија, парламент и остали џабалебароши који само додају још глупавих закона и ограничења.

Што се Епла тиче, они те паре неће добити па да дубе на глави. Што и сами знају, јер њима и није циљ Епл него Ирска. Позитиван резултат може бити ако се Ирци угледају на Британце и кажу "здраво".

[Juanito]

13 minutes ago, Grizzly Adams рече

Све што је потребно јесте да се европске државе међусобно договоре и укидају глупава међусобна ограничења која су направила од Првог светског на овамо, попут Шенгенског уговора.

Шенгенски уговор је ”глупаво међусобно ограничење које треба укинути” или је шенгенски уговор укидање глупавих ограничења?

15 minutes ago, Grizzly Adams рече

Позитиван резултат може бити ако се Ирци угледају на Британце и кажу "здраво".

Тј. да уведу иста она глупава ограничења која европске државе треба да укину? Пошто Британија хоће да забрани слободан проток људи и да се изолује у своје границе, баш супротно од онога за шта се ти залажеш. Кад се све сабере, живот обичног човека у ЕУ је пет пута слободнији у сваком смислу него у Британији. Не видим како је британска верзија издвајања из ЕУ некакав идеал слободе.

[Grizzly Adams]

Шенгенски уговор је укидање.

Није то баш исправно тумачење. Не жели УК да "забрани слободан проток људи" нити да се "изолује", они само желе да буду своје газде и да имају контролу над својим границама (и не само границама, него се ради и о привреди итд.). Што не значи да они неће пустити никога да уђе, већ да ће сами одлучивати о томе. Ни ЕУ не пушта било кога да уђе.

Све је то наравно далеко од нашег идеала потпуне слободе кретања, али разумем Британце потпуно. Начин да се то постигне није да нека "европска/светска влада" намеће правила државама, већ да се државе и народи довољно културно и економски развију па да слободно кретање постане једноставно и неминовно као што је, на пример, данас комуникација (интернет итд.).

То му је ова проклета глобализација...

[Aquilius Cratus]

2 minutes ago, Grizzly Adams рече

То му је ова проклета глобализација...

Samo sto je cela kampanja za Brexit jahala na metli antiglobalizacije a gorivo je jos crpljeno iz raznih kriptofasistickih grupacije koje su se skrivale iza "slobode". Naravno doticni ne zele ni S od slobode ni za sebe ni za druge, neo zele etnonacionalisticku drzavu sa jakim protekcionizmom (nece tamo neki crnci i Poljaci da nam otimaju posao), carinskim barijerama (Kinezi hoce da nam razore privredu) i naravno kontrolu demografskih prilika. Pogledaj samo kako se Tramp i dobar deo njegovih pristalica slazu sa Bernijem TPP stetan za USA. I posle me ubedjuju da je taj covek neki zastitnik slobodnog trzista, generalno slobode ljudi naspram velike drzave. Nidje veze, ali se jos jednom videlo da kriptofasisti i kriptokomunisti jako lepo saradjuju u protivljenju civilizacijskim tekovinama.

[Juanito]

1 minute ago, Grizzly Adams рече

Није то баш исправно тумачење. Не жели УК да "забрани слободан проток људи" нити да се "изолује", они само желе да буду своје газде и да имају контролу над својим границама (и не само границама, него се ради и о привреди итд.).

Ако неко неће више да дозволи Пољацима да дођу да раде без посебог аусвајса, шта је онда то него ограничавање слободног протока људи? Наравно да ни ЕУ не дозвољава свима, али је унутар ЕУ тај проток слободан. Британци иду корак назад, а не корак унапред. Проста је чињеница да британска изолација иде у супротном смеру од слободе тржишта и слободе кретања. А ако сам ја Британац, ко је Фараж да мени одређује ког радника смем, а ког не смем да доведем у моју фирму? Јок тебра, брегзитовци су (не сви, наравно, али ови најгласнији) само националистички етатисти, што је исто или горе од ових левичарских. Једини разлог што их либертаријанци подржавају је то што се некако подразумева да је ЕУ зла стаљинистичка творевина, па је онда ваљда свако ко њих не воли одједном либертаријански идеал. Али кад се ствари погледају реално, испадне да је у ЕУ већа слобода обичног човека. 

И да, ако подржаваш шенгенски споразум, како онда истовремено можеш да подржаваш преузимање контроле над својим границама и својом привредом? Те две ствари су по дефиниције супротне једна другој. Шенгенски споразум значи да прихваташ да свако из те зоне може код тебе да дође да ради и да купује и продаје шта год хоће.

 

[Justin Waters]

11 minutes ago, Grizzly Adams рече

Шенгенски уговор је укидање.

Није то баш исправно тумачење. Не жели УК да "забрани слободан проток људи" нити да се "изолује", они само желе да буду своје газде и да имају контролу над својим границама (и не само границама, него се ради и о привреди итд.). Што не значи да они неће пустити никога да уђе, већ да ће сами одлучивати о томе. Ни ЕУ не пушта било кога да уђе.

Све је то наравно далеко од нашег идеала потпуне слободе кретања, али разумем Британце потпуно. Начин да се то постигне није да нека "европска/светска влада" намеће правила државама, већ да се државе и народи довољно културно и економски развију па да слободно кретање постане једноставно и неминовно као што је, на пример, данас комуникација (интернет итд.).

То му је ова проклета глобализација...

UK zeli da zabrani slobodan protok ljudi, tokom kampanje na udaru nisu bili Sirijci, Iracani itd... vec Poljaci, Madjari i drugi istocnoevropljani koji su bez razloga ocrnjivani iako podaci govore suprotno da doprinose drustvu i da drzava ima generalne koristi od njih.