Da li su Sveti Oci bili uvek u pravu?

[Ronald]

U vezi cega, teologije, politike, oddnosa u drustvu itd.?

[Zoran Đurović]

Ево и Ава да дода неку, али онако смирено, у духу св. Отаца, да никога не саблазни. 

Овог ВСБ пошто није довољно поткован, ваљало би потковати и ужареним ексерима, безбожни језик му урезати у грлу, почупати трепавице и браду!

Оци нису грешили у неким стварима, него су лупетали. Лупање је причање глупости. Једно је стидљиво рећи нешто, направити омашку, али ми имамо и светоотачко лупање. И то не само у оквиру науке, него и око етике и догмата. Не постоји област у којој нису грешили. Незаблудиви и непогрешиви су били само папе, Маргарет Тачер и Ава Зоран...  Благо онима који то верују!

Овде треба и језик да разумемо и ситуације. "Безумни" Платон, а онда јури и читај његова дела по 50 пута! "Безбожни и богомрски" Ориген, а највећи Оци учили од њега. "Малу" је грешкицу (плеонастичка дозвољена фигура) је направио кад је себи отсекао Милета Китића... Није то мала грешка, него је упао у лудило без обзира што је био богонадахнут и препаметан човек. Ствари треба називати њиховим правим именом. 

Амброзије, диван светац, мада понекад пргав и подмукао, кога сам узео и пренео за проблем причешћа, око секса је лупао невиђено. Да би рекламирао целибат, говорио је како пчеле са росом купе своје младенце (бесполно се размножавају), а turtur (Грлица) му је била пример брачне верности, а ово једна од најблуднијих птица... - Једна жена аријанка вриштала из масе и пљувала на Амброзија, сутрадан јој се сваки траг изгубио. 

Августин написао Ретрактације, да би људи знали за најбитније ствари код њега шта је лупио, па да се не поведу за тиме, а сјајно је место када за кратко дело О бесмртности душе, вели: Тамо неке реченице, сада када их читам, немам појма шта сам хтео да кажем!

Својим поступцима, многи су довели и до психичког поремећаја људи, али и до убистава. Нарочито у манастирима. Мало издеветају некога па он премине, што је јасан знак Божије воље, јер да је био праведан, од батина не би преминуо... Тибар се и у раном хришћанству бојио крвљу при избору папе...

Но, све је то наше наслеђе. Кирило александријски, иако је био подмићивач, карактера горег него наш владика Атанасије је св. Отац, мада је Кирило ишао да скине главу Златоустом а Атанасије мојој маленкости... Можда се Богородица јави и Атанасију 

Ствари су јако једноставне. Хришћанство је комплексна ствар и у себи уклапа и добро и зло. Ми смо бића у времену и самим тиме подложна промени и разним утицајима. Само фантоми могу да замишљају како су ту неки безгрешни и не знам шта... И онда оперишу свој мозак и немају никакву теолошку идеју водиљу. 

ВСБ је лепо рекао, мада још увек не једнако сурово као пророк Малахија, 2, 3, који вели, у име Божије, да ће им Јахве размазати балеге (говна) по лицима. У Малахије је била реч о свештеницима... А они су све лепо и о Богу и о Пророцима говорили... Никад нису рекли да пророци лупају... Упутан је и диван Јов са његовим "праведним" пријатељима који су све најлепше говорили о Богу, али кад се Јахве јави, рече да моле Јова да принесе жртву за њих да их не би истребио. Изнервирали су и самог Бога својим праведним и паметним речима...         

[Bokisha]

On 6/21/2016 at 23:07, Volim_Sina_Bozjeg рече

Rece i jedan mudri a sveti: Sad kad pogledam svoju veru koju sam imao unazad u mladosti nazvao bih je bez dvoumljenja nevera. *lupetanje*

ko je taj jedan mudri i sveti?.....molim transparentno i sa navedenim izvorom....ništa uvijeno nego onako pravoslavno direktno

[Рапсоди]

9 minutes ago, Zoran Đurović рече

Но, све је то наше наслеђе. Кирило александријски, иако је био подмићивач, карактера горег него наш владика Атанасије је св. Отац, мада је Кирило ишао да скине главу Златоустом а Атанасије мојој маленкости... Можда се Богородица јави и Атанасију 

 

Аво што преписујете од мене  . Па сетих се Св апостола Павла до преумљења...учествова у каменовању Св. ђакона Стефана / итд, итд.

Па Св.Атанасије Велики,  кажу да му је сметала и промаја кроз кључаоницу / добро ово је је више коментар на нарав него одговор на тему / 

[GeniusAtWork]

3 hours ago, Дијана. рече

Sveti Oci su griješili i imali pogrešna mišljenja i sudove naročito kad se radilo o dometima i determinizmima ljudskog mišljenja tog vremena. (npr. da Zemlja nije okrugla)

Мислим да је ово болдовано само једна урбана легенда. Да је Земља округла, то су знали још Стари Грци у 4. веку пре нове ере, када је Ерастотен измерио приближни пречник Земље. И то нико озбиљан даље кроз историју није спорио, ни црква ни било ко. Изгледа да је то једна од оних прича о Мрачном Средњем Веку™  које су почеле да се појављују тамо негде у 18. и 19. веку, међу којима су и оне да су људи у Средњем Веку били крезуби неандерталци који се никад нису купали, а да је црква проводила дане спаљујући научнике и вештице и покушавајући да угуши сваку научну мисао. Приче за које је доказано да немају много благе везе са стварношћу.  

[Џуманџи]

53 minutes ago, Дијана. рече

ih, ista si ova curica na slici 

Стигле ме године, твитер стајл комуникације је нагризао све форумашке поре, нико ме не плаћа, ... Знам да је време да купим прње. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

27 minutes ago, Bokisha рече

ko je taj jedan mudri i sveti?.....molim transparentno i sa navedenim izvorom....ništa uvijeno nego onako pravoslavno direktno

Не постоји свети а да је доживео старост да то није изрекао. Ниједан!

А цитирали су у том смислу или о.Тадеја или светога Николаја Велимировића нисам посве сигуран.

Поента јесте да свако ко држи до себе сигурно може изговорити те речи ако му је Истина на срцу.

[Рапсоди]

19 minutes ago, GeniusAtWork рече

Мислим да је ово болдовано само једна урбана легенда. Да је Земља округла, то су знали још Стари Грци у 4. веку пре нове ере, када је Ерастотен измерио приближни пречник Земље. И то нико озбиљан даље кроз историју није спорио, ни црква ни било ко. Изгледа да је то једна од оних прича о Мрачном Средњем Веку™  које су почеле да се појављују тамо негде у 18. и 19. веку, међу којима су и оне да су људи у Средњем Веку били крезуби неандерталци који се никад нису купали, а да је црква проводила дане спаљујући научнике и вештице и покушавајући да угуши сваку научну мисао. Приче за које је доказано да немају много благе везе са стварношћу.  

Ко каже да је округла  ...можда је и равна , и да ли сателити уопште постоје,  ко ће  знати шта је више истина , ја ово напред написах озбиљно у шали...

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Дијана. рече

Da, uzajamno osuđivanje/odbacivanje i barikadiranje u sopstvenim stavovima/zabludama... a suprotno bi  trebalo da se dešava. 

A smireno ga treba poučiti, razložno, naći taktičnu caku... Ili bar pokušati... 'koliko do nas stoji'

Mnogo je do komunikacije... svijesti i odgovornsoti... slabo koga zanima to na čemu ja insistiram, znaš i uspjelost takvih mojih tema... 

Па учимо их бре! Како другачије да их учимо ако не кажемо да у православљу има и лупетања?

[Жика]

 Оци су мењали ставове, као и сви ми.  Код многих теолога се види промена неких ставова у односу на пре 20, 30 година.

Код верских питања је битнији консезус отаца од појединачних ставова. Многи оци су имали погрешна учења, али се нису одвајали од Цркве због тога. То је био њихов приватан став. Имамо Иринеја Лионског, Григорија Нисијског, Оригена итд. Добро, Ориген је осуђен, али није био жив у време осуде па није могао да се брани.

[Arsenija]

Nas su ucili da je moral jednog drustva i jednog vremena moral samo tog drustva i samo tog vremena ... I da su  knjige pisane u nekom periodu bile nadahnute atmosferom koja je vladala u drustvu u tom trenutku ... Danas , kao i nekad , kao i uvek ... se nije ocekivalo ispunjavanje neke forme ... vec posedovanje sadrzine ...  I ljude nikad nije interesovala forma , nego sustina ... tj. smisao ...

 

[Дијана.]

1 hour ago, Џуманџи рече

нико ме не плаћа, ... Знам да је време да купим прње. 

Ni mene. 

Nećeš valjda više da odlaziš?!  

[Џуманџи]

6 minutes ago, Дијана. рече

Ni mene. 

Nećeš valjda više da odlaziš?!  

Па, никако да наватам неког имућног ође, нема смисла више.

[Volim_Sina_Bozjeg]

19 minutes ago, Џуманџи рече

Па, никако да наватам неког имућног ође, нема смисла више.

Čak ni duhovno jakog

[Дијана.]

2 hours ago, Zoran Đurović рече

Ево и Ава да дода неку, али онако смирено, у духу св. Отаца, да никога не саблазни. 

Uglavnom moje primjedbovanje VSB je i bilo u smislu  da treba učiti od vas, ali ne kopirati vaš stil. Nekako mu ne priliči. Vaš intelektualni autoritet i harizma vama (možda) i daju za pravo da govorite na taj način. No, vi odlično znate sve o odgovornosti onih kojima je više dano itd., kao i o sablaznima, i vjerovatno imate svoj 'dogovor' sa Svevišnjim. Ne ulazim u sud. Ipak, priželjkujem malo više razumijevanja s vaše strane za većinu koja neće razumjeti to na način na koji ste zamislili, pa će se i sablazniti, pa će onda i odbiti da nauče od vas i ono što treba da nauče; kao i malo više strpljenja s onima koji htijući da se bore s vašim idejama, udare na vašu ličnost.

Meni je, priznajem, često promicao sadržaj i smisao vaših pisanja jer mi je smetala forma, koja mi traži napor za razumijevanje-nesuđenje-prihvatanje. Uživam da čitam vaše više poetske tekstove o vjeri i ljubavi Božjoj i prema Bogu, kao i smislu zla i stradanja. Tu sijate u punom sjaju.