Зоран Ђуровић: Чистилиште и митарства

[Zoran Đurović]

30 minutes ago, Zayron рече

O tom sam već pisao.

Odgovor - Razbojnik

Meni su biblistiku i  egzegezu predavali prof fra Bonaventura Duda i prof. Celestin Tomić.

S lingvističke strane se taj izraz "danas" može razumjeti u proširenom extended značenju jer ne postoji drugi način da se to formuliše, danas tamo ne mora da znači a ni ne znači doslovno "danas" već je dijelom sintagme kojom se služimo pri uvjeravanju u nešto što će se sigurno vrlo brzo desiti. zato Isus nije proglasio,. bićeš u Raju zajedno sa mnom već sutra, prekosutra ili za 24, 36, 48, 72 sati itd jer to ne daje nikakav smisao i zvuči čudno. Tako da nije uopšte potrebno zabivat se takvim detaljima, bitno je shvatiti smisao cijele te kompozicije. Prosto se neke stvari u kolokvijalnom jeziku ne mogu baš reći na mnogo načina, smisla ima samo par obrata a ostali već smisao ne daju. Slično se na primjer rješavalo to, kakvim je kolokvijalnim jezikom govorio Franc Kafka kad je razgovarao sa prijateljima u pivnici i sa članovima porodice ili ženom, kućnom pomoćnicom, sluškinjom koja mu je prala i peglala veš. Nije govorio književnim jezikom i nije se koristio rečeničkim obratima kojim je pisao svoje knjige. izražavao se kao i svi ostali "smrtnici" i dosta redukovanim rječnikom, nije se koristio svim tim riječima i vrlo bogatim rječnikom koje je koristio pri pisanju knjiga.Nešto tako bi se moglo reći i za Isusa u situacijama koje su bile takve svakodnevne i ljudske a ne recimo učiteljske i propovjedničke.

Не одговараш. Питање је: Данас ћеш бити са мном у рају. Није му рекао: Нема фрке, прика, једног дана, кад одем у рај, и ти ћеш тамо отићи. Није то рекао. Мене не интересује Кафка или Пруст шта код њих може да значи данас. Интересује ме Лука. И ти си дошао дотле да негираш да су и Исус и разбојник тог дана отишли у рај!   

[Zayron]

13 minutes ago, Zoran Đurović рече

@Zayron et alii

Ево ти ових католика па мало објасни њима доктрину о чистилишту. Или напиши Папи да их анатемише због херезе. Превише су православни  

Papa Francisko ih antemisat ne bude jer ima viziju Katoličke Crkve široko otvorene za najrazličitije smjerove u hrišćanstvu, glavno katoličkom i pravoslavnom pa i protestantskom ali u nešto ograničenoj mjeri a pod uslovom da priznaju papinski primat tj. budu jurisdikcijski u jedinstvu s Riimom. Takvo je njegovo shvatanje Katoličke Crkve, katolicitet se ravna raznovrsnosti nazora ali problem može nastati već pri budućim konklavama ako pri njima bude izabran papa koji potegne za ručnu kočnicu i pproglasi to slijepom ulicom.

[Panthera Leo]

Зајроне нико није достојан да иде непосредно пред Бога.Али постоји Исусова искупитељска жртва тако да се питање достојности и недостојности уопште не Поставља.Кад ти говориш о достојности потврђујеш ставове православних зилота да сте ви једноставно избацили Христа.Па шта ћемо са Христом ако треба бити достојан.Он је ту зато што без њега нисмо достојни.

Живео сам 27 година међу римокатолицима дружио сам се и са лаицима и свештеницима и бискупима.Прочитао сам море католичке мистичке литературе.Свагде и свако тврди да сви пролазе кроз чистилиште.Ја не верујем да је св.Фаустина Ковалска којој се молим у било каквом Боже ми опрости мучилишту.Нико није достојан .Читај мало православну литургичку молитвену поезију.Опело например.Тамо је то доста добро објашњено.Али сам шокиран да ти нису јасне елементарне ствари.Па како ко може бити достојан за Бога.Човече да ли си свестан шта причаш.

[Zayron]

8 minutes ago, Zoran Đurović рече

Не одговараш. Питање је: Данас ћеш бити са мном у рају. Није му рекао: Нема фрке, прика, једног дана, кад одем у рај, и ти ћеш тамо отићи. Није то рекао. Мене не интересује Кафка или Пруст шта код њих може да значи данас. Интересује ме Лука. И ти си дошао дотле да негираш да су и Исус и разбојник тог дана отишли у рај!   

Već sam jasno rekao da "već danas" NE ZNAČI danas! Znači "čim prije to bude moguće" jer je apsurdno nekom osudjenom na smrt reći "već sutra, prekosutra, zakosutra ćeš biti sa mnom u raju", ne dozvoljava to leksika i logika jezika. Njih ne čeka nikakvo sutra i sve što se rješava rješava se danas. Danas im je posljednje to što im je od života ostalo, danas ćeš već biti sa mnom u mom Carstvu a sutra ko živ ko mrtav. Možda se desi čudo, možda ništa, to taj razbojnik još sa sigurnošću ne zna ali vjeruje da Bog ne bi ostavio pravednika trpjet.

[Panthera Leo]

Зајроне не претеруј сад си стварно претерао да је тако рекао би сада или још мало, али зар се Исус служи језичким каламбурима.Ти слабо владаш српским језиком и упушташ се у ствари којима не можеш да ментално управљаш.

[Zayron]

14 minutes ago, Panthera Leo рече

Зајроне нико није достојан да иде непосредно пред Бога.Али постоји Исусова искупитељска жртва тако да се питање достојности и недостојности уопште не Поставља.Кад ти говориш о достојности потврђујеш ставове православних зилота да сте ви једноставно избацили Христа.Па шта ћемо са Христом ако треба бити достојан.Он је ту зато што без њега нисмо достојни.

Живео сам 27 година међу римокатолицима дружио сам се и са лаицима и свештеницима и бискупима.Прочитао сам море католичке мистичке литературе.Свагде и свако тврди да сви пролазе кроз чистилиште.Ја не верујем да је св.Фаустина Ковалска којој се молим у било каквом Боже ми опрости мучилишту.Нико није достојан .Читај мало православну литургичку молитвену поезију.Опело например.Тамо је то доста добро објашњено.Али сам шокиран да ти нису јасне елементарне ствари.Па како ко може бити достојан за Бога.Човече да ли си свестан шта причаш.

Dostojan i dovoljno  svet ukazat se pred Gospodom bez potrebe prolaska kroz Čistilište je svaki onaj koji je umro u milosti posvetnoj i pokajao se, ispovijedio  i stigao učiniti zadovoljštinu (satisfakciju, vratit ukradeno i sl.) i pokoru (post, molitva) za svoje grijehe koje je tokom života počinio. Takvi kroz Čistilište ne prolaze.

[Zoran Đurović]

9 minutes ago, Zayron рече

Već sam jasno rekao da "već danas" NE ZNAČI danas! Znači "čim prije to bude moguće" jer je apsurdno nekom osudjenom na smrt reći "već sutra, prekosutra, zakosutra ćeš biti sa mnom u raju", ne dozvoljava to leksika i logika jezika. Njih ne čeka nikakvo sutra i sve što se rješava rješava se danas. Danas im je posljednje to što im je od života ostalo, danas ćeš već biti sa mnom u mom Carstvu a sutra ko živ ko mrtav. Možda se desi čudo, možda ništa, to taj razbojnik još sa sigurnošću ne zna ali vjeruje da Bog ne bi ostavio pravednika trpjet.

У, брате, ја нисам знао да си ти суботар. Мислио сам да си католик. Праштај...

[Panthera Leo]

Ма какву сатисфакцију где је Спаситељ.

[Paradoksologija]

12 minutes ago, Zayron рече

zadovoljštinu (satisfakciju, vratit ukradeno i sl.) i pokoru (post, molitva) za svoje grijehe koje je tokom života počinio

Ko od nas kojima je ma šta nažao učinjeno traži ma šta slično ovome osim 'nemoj više nikad, molim te' (idi i ne greši više)? A mi smo kanda bolji od Boga, biva?

[Zayron]

27 minutes ago, Zoran Đurović рече

У, брате, ја нисам знао да си ти суботар. Мислио сам да си католик. Праштај...

Nema to apsolutno nikakve veze sa subotarstvom,, oče Zorane:

„dnes budeš se mnou v ráji“ - katolik.cz

Slovo „dnes“ je víc teologickým výrazem než časovým údajem.

Riječ "danas" je više teološkim izrazom nego vremenskom odrednicom.

O tom sam već pisao! Danas ne znači "danas", extended značenje!

Když tedy čteme zmíněný úryvek Lukášova evangelia, můžeme se nechat vést časovými údaji jen do určité míry.

Kad čitamo spomenuti dio iz Lukinog Jevandjelja , možemo se prepustiti voditi vremenskim odrednicama samo do odredjene mjere.

To je katolička pozicija. Nju sam vam već izložio u nekoliko navrata.

A adventistička je pozicija je ova:

Na závěr dodám, že zmíněný problém nedal spát už lidem dávno před námi. Někteří teologové si pomohli fintou, při které stačí posunout čárku: Amen, pravím ti dnes, budeš se mnou v ráji. (sistem Pitijskih orakula) Ale myslím, že takové řešení nás asi neuspokojí.

Dao sam vam i par čeških linkova na te adventiste i sada još i na našem.

https://sites.google.com/site/doctrinalbase/razbojnik

Katolici tvrde da ta vremenska odrednica nema doslovno značenje, već sam vam napisao da ju ne smtraju bitnom a značenje odredjuju u sklopu kompletnog konteksta.  A adventisti tvrde da je učinjena greška u prevodu izvornika.

[Panthera Leo]

Папа Франциско није како ти Зајроне сладуњаво и безлично кажеш отворен за најшире смјерове или не знам већ шта.Он је врло јасно опредељен за савез са Трећим Римом и борбу против светске олигархије.Он у својим говорима цитира Лењина али ти то наравно не можеш приметити.Он је у Јужној Америци говорио на сабору ослободилачких покрета пред наоружаним људима.Он је провиденцијална појава раван Владимиру Путину и можда прилика да се оствари савез Првог и Трећег Рима о коме су говорили Соловјев и Тјутчев.Молимо се за њега јер га је Бог послао да будемо достојни да га Бог сачува.Немој да га сводиш на неке зашећерене водице и ситно политикантство.

[Zayron]

25 minutes ago, Panthera Leo рече

Ма какву сатисфакцију где је Спаситељ.

Spasitelj je sam najbolji primjer te satisfakcije koja je morala biti dana za naše grijehe, to samo potvrdjuje da bez žrtve i satisfakcije nema ni oproštaja a ni spasenja.

[Volim_Sina_Bozjeg]

52 minutes ago, Zayron рече

Papa Francisko ih antemisat ne bude jer ima viziju Katoličke Crkve široko otvorene za najrazličitije smjerove u hrišćanstvu, glavno katoličkom i pravoslavnom pa i protestantskom pod uslovom da priznaju papinski primat tj. budu u jedinstvu s Riimom. Takvo je njegovo shvatanje Katoličke Crkve ali problem može nastati već pri budućim konklavama ako pri njima bude izabran papa koji potegne za ručnu kočnicu i pproglasi to slijepom ulicom.

Koliko sam ja žvakica pokrao što u prodavnicama što od drugara, pa sam se sa tim žvakicama hvalio u svet i bio omiljen međ devojkama.

Kakva bre satisfakcija ima li u svet čoveka da neko od nekoga nije uzeo nešto ili oklevetao ili neku drugu nepravdu učinio. 

Što kaže Leo a gde je onda tu Spasitelj, jer svi grešni jesmo.???

[Paradoksologija]

1 minute ago, Zayron рече

Spasitelj je sam najbolji primjer te satisfakcije koja je morala biti dana za naše grijehe, to samo potvrdjuje da bez žrtve i satisfakcije nema ni oproštaja a ni spasenja.

Jer ipak totalno nije bilo dovoljno to što je pravedni Bog Otac zahtevao progon, sud, bičevanje, i raspeće od bezgrešnog Sina, nego je to sve samo uvod u ono što još Njegova deca treba da prinesu?

[Paradoksologija]

...kad bih iole u ovakvo nešto verovala, morala bih biti nekakav markionit - ipak je ovakav Bog surovi demon, ali bar nije moj .