Зоран Ђуровић: Чистилиште и митарства

[Zoran Đurović]

5 hours ago, utopija рече

Mt 5,25-26

"Nagodi se brzo s protivnikom dok si još s njim na putu, da te protivnik ne preda sucu, a sudac tamničaru, pa da te ne bace u tamnicu. Zaista, kažem ti, nećeš izići odande dok ne isplatiš do posljednjeg novčića.".

Племенити,

ако си пратио расправу, јасно ти је да није била лењост која ме је одвојила од тога да ти одговорим, али мој брат у Кристу Зајрон, кога још треба да покатоличим, је као крпељ и стално поставља нека питања. Као да му је Бог дао Тому Аквинског у мом лицу!

Дискурс Исусов је једноставан и односи се (цела 5 глава) на етичка питања. Целина је 20-26: Јер вам кажем да, ако не буде правда ваша већа него правда књижевника и фарисеја, нећете ући у Царство небеско. Чули сте како је казано старима: Не убиј: јер ко убије, биће крив суду. А ја вам кажем да ће сваки који се гњеви на брата свога ни за што, бити крив суду; а ако ли ко рече брату своме: "Рака!" биће крив синедриону; а ко рече: "Будало!" биће крив паклу огњеноме. Ако, дакле, принесеш дар свој жртвенику, и ондје се сјетиш да брат твој има нешто против тебе, Остави ондје дар свој пред жртвеником, и иди те се најприје помири са братом својим, па онда дођи и принеси дар свој. Мири се са супарником својим брзо, док си на путу с њим, да те супарник не преда судији, а судија да те не преда слуги и у тамницу да те не вргну. Заиста ти кажем: Нећеш изићи оданде док не даш до посљедњега новчића.

Све ове осуде се односе на човека док је у телу. Никаквих алузија на есхатологију немају. Наравно, неко може да узме и алегоризује ово. Ис говори о мирењу са ближњим да би био помирен са Богом који вас гледа једнако. 25/6 се односи на савест, односно на Бога који гледа наше животе, па ако мрзимо ближњег, он нам неће отворити пут ка себи. Јер ти не можеш доћи до Бога ходајући преко лешева. И сво време ћеш испаштати, до изнемоглости, све док си овде и не помириш се буквално или у духу са твојим непријатељем. Нема попа који те може ослободити тог греха. Изаћи ће ти на нос док се не покајеш.

Ова прича је у оквиру сета алегоријских казивања. Тако да вели касније: 29. А ако те око твоје десно саблажњава, ископај га и баци од себе; јер ти је боље да погине један од удова твојих неголи све тијело твоје да буде бачено у пакао. 30. Ако ли те десна рука твоја саблажњава, одсијеци је и баци од себе; јер ти је боље да погине један од удова твојих неголи да све тијело твоје буде бачено у пакао.

Говори да одсечеш страст, а не да одсечеш к... себи. Било је буквалиста...

Тако су судија и тамница драма у нашој савести, и не односе се ни на какве пост-мортем реалије.

Али, хајде да испитамо параболу и у оквиру неких симболичких значења. Супарник твој је ђаво? Не може да буде, јер Ис вели да се помириш са њим. Супарник је Бог? Тешко, јер се тај супарник обраћа на вишу истанцу која се назива Судија. Једино логично решење је ово које сам ја предложио. Реч је о твом ближњем, а до Бога не можеш ако се не помириш са тиме за кога је он умро! Ниси ти ништа бољи од твог брата (назива се противником зато што си се посвађао са њиме)... Зато те Бог оставља теби самоме, а горе тамнице од те не постоји. Сам себе ћеш изједати, а може Бог да пусти још и неког ђавола (тамничара) да те додатно мучи. Ђаволи постоје. Али похитај да се помириш са Богом који је постао тело док си жив. После тога нема ничега. Не само изласка из тамнице него ничега. Овде живимо. Зато каже да ће нас судити по делима која смо а њега овде урадили. Чаша воде није алегорија. Болесник није алегорија. 

На крају, грчки текст ти не вели да ћеш изаћи. Вели, да се може изаћи само ако се све исплати. То је услов. Значи да се то не односи на Ч., јер ти није обећано ослобађање. Да текст каже: Идеш у тамницу, одслужиш и исплатиш све и слободан си, тада би се можда могло односити на Ч., овако не.

Св. Јероним директно одбацује сваку могућност да се овде ради о стању после смрти. Исто и Ориген. Исидор Пелусиот види овде тело као противника. Ава Доротеј говори о путу као о овом животу, и наводи Василија Великог. Слично и Антоније Велики... 

Аскетски писци говоре о противнику као о страсти, ја, у складу са другим коментаторима говорим о реалној особи са којом морамо имати мир, као што коментатори помињу и савест, односно мучење савешћу. У древних Отаца нисам нашао ниједног који би овде алудирао на Ч.           
 

[Panthera Leo]

Eво вратио сам се из Цркве са бдења,а ви сте изгледа у међувремену одустали да разрешите проблем предања писма и цркве то јест шта је важније.Оно што примећујем јесте да су сви аргументи које употребљавате историјски па и позивање на ауторитете је исто такав аргумент.Историјски аргументи могу се бирати по милој вољи,историја је све што је било.Као да се црква одрекла мишљења у страху да не будемо оптужени за метафизику.О томе доста пише канадски филозоф Хенки Вејн који је постао римокатолик а био је англиканац.Он је познат као неотомиста али оригиналан говори да је Тома био платоничар.Какве ово везе има са темом.Па има.Наиме он говори да су Ранер,Зизиулас и Жан Лик Марион следбеници Хајдегера Рушиоца сваке метафизике.А метафизику је могуће само негирати а не и деконструисати.Ко покуша да деконструише метафизику завршава као Ниче или као Хајдегер који је сину Херману лекару пред смрт говорио да не управља својим мислима и да му је Ниче упропастио живот.И онда постмодернисти у теологији као што је Атанасије Јевтић говоре о чварцима и киселом купусу.Наравно не очекујем од Атанасија да зна шта је дијалектика или схоластика он је чиста постмодерна.А да се теолози не боје мишљења лепо би рекли однос предања и писма је дијалектички.Предање је веће јер је Писмо део Предања,а Писмо је веће јер је коректив предања.Ништа што је супротно писму не може бити предање.Тако и са Црквом у њој има и светих и грешних што је ноторна чињеница и не знам какви су аргументи ту потребни.Није Црква као таква већа или мања од било чега она је велика онолико колико је верна својој глави Христу.А да се Писмо занемарује то је исто чињеница.У сваком случају можда нисам требао да помињем Ранера он није знао шта чини(Карл) али чињеница је да у цркви све више превладава одбацивање мишљења и дух неопримитивизма па неки који се сматрају теолозима отворено проповедају протестантску теорију декаденције.

[Zoran Đurović]

43 minutes ago, Zayron рече

Možda je glupa vama ali meni nije, ovdje je to objašnjeno.

Posvátná Tradice a učitelský úřad Církve jsou na stejné úrovni s Písmem svatým.

Sveta Tradicija i učiteljski ured Crkve su na istom nivou sa Pismom svetim.

Co se děje když si tyto tři autority protiřečí? 

Šta se dešava kad si ova tri autoriteta proturječe?

Dešava se ovo a to se odnosi i na tumačenje - interpretaciju svetog Pisma, dakle kako sam rekao u konačnoj instanci Crkva je nad sv. Pismom u pitanjima tumačenja sv. Pisma i proglašavanja dogmi i članaka vjere, tim je mišljeno ne nad sv. Pismom kao Riječi Božijoj već nad njihovim tumačenjima iz čega prroističe da mirjani koji nisu sigurni kojem tumačenju imaju vjerovati trebaju izabrati uvijek ono koje daje Crkva. inače su Crkva, Tradicija i Pismo na istom nivou, ja sam si samo dozvolio skratit ova objašnjenja na to da je Crkva nad sv. Pismom što se ovdje jasno vidi ali u stvarima kad si ta tri autoriteta proturječe tj. pod tim uslovom kad se mora odlučiti ko na kraju ima konačnu riječ a to je Crkva i  na to sam i mislio: jer se rasprava vodila upravo o tom odnosu sv. Pisma i crkvenog učiteljstva u stvarima interpretacije svetog Pisma a u aposlutnom smislu su sva tri atoriteta jednako vrijedna i na istom nivou, ekvipotentna:

Брате Зајроне, ваљда ти је јасно да ја све избезумљујем? Нема поштеђених код мене. Ти си рекао: Opet nesporazum, rekao sam da je Crkva ne jednaka nego čak iznad Pisma i Pismo interpretuje u skladu sa predanjem. Svaka interpretacija pisma koja nije u skladu sa predanjem se smatra jeretičkom. Takvo je učenje KC o odnosu sv. Pisma i Predanja i njihovog mjesta u Ctrkvi, Crkva je iznad i Pisma i Predanja. То сам ја назвао глупачком тврдњом. Ова је много нормалнија, коју си сада навео: Posvátná Tradice a učitelský úřad Církve jsou na stejné úrovni s Písmem svatým. Sveta Tradicija i učiteljski ured Crkve su na istom nivou sa Pismom svetim. 

Проблем остаје пошто сте ви лоше избаждарени. Наравно, не сви, него тридентинци. Писмо не може да буде у супротности са предањем. Нема Цркве која је изнад Писма. То је лажна подела. Али, разумевање која предаја правилно тумачи неки део Писма је крајње проблематично. Ми немамо икаквог критеријума. Неко каже, оно што папа мисли. Али то може да важи само за вас. Друго, такав став вређа друге, јер испада да смо оперисани од мозга и да не баштинимо исто редање. А неће бити да је тако. Папа Бенедикт је одликовао мог Симонетија, а он не знам какве све херезе по твом разумевању ствари није заступао! Ти си већи католик од Бенедикта, или од Равазија? Могуће. Али ми овде не причамо ко је добар католик него се трудимо да успоставимо критеријуме за дијалог. Са тобом то тешко иде, јер си демагог. Ти би ио у стању да браниш и спаљивање људи на ломачи ако то света црква захтева! Ја нисам из те приче. 

Ти нећеш да разумеш да не постоји "учење цркве". Постоје догме, типа да су Син и Дух једносушни са Оцем, да су Писма богонадахнута (мада си ти и изнад њих, више си испуњен Духом), да је Марија Богородица, да су иконе за поштовање, као и реликвије светаца и сл. Али, шта да радиш са Традицијом? Св. Тома Аквински је скрстио руке и казао: Да прочитам сада шта каже Катихизис... Не буди смешан! Тома је део предања. А ти ћеш пола ствари из њега да избациш. Бацићеш у смеће Златоустог јер говори да је Разбјник тог дана са Ис био у рају.

Не знам, пријатељу, у ком филму ти живиш. Јер ти се трудиш да укинеш себи право да мислиш, јер има Црква која за тебе мисли! То, душо моја, није духовни живот, него духовно ропство! Како је црква живела без Ч. и папске незаблудивости која се дефинисала тек у 19. веку? Целибат је нужан? Видиш колико је зла то донело? Исто као код нас што се инсистира (у СПЦ) да бискуп буде монах! Златоусти писао против тога, али ми смо паметнији од њега... Црква је изнад, она је незаблудива... И онда имаш искомплексиране манијаке који попрцкују децу и младиће, или, у бољим случајевима одрасле мушкарце или жене. Погледај само која је количина психопаштине у СПЦ па се негира да постоје педофили и педери! Код православних је "јачи" Св Дух па ми нисмо перверзи као католици... Туга... али све док се закопава глава у песак тако ће да нам свима буде!

Немају католици ништа више злодела од православних. Али срж зла је када се поверује у непогрешивост. Тада се не размишља. Иде се преко лешева. А догмати се онда упрегну у те крсташке ратове. Рекао сам ти да је текст оног твог другара пристојан. Излазак за дијалог. Ти тај дар немаш јер си тридентинац. Мораш да се отрујеш Конгаром. Тај човек је био светитељ. И то се види и из чињенице да му је Св мајка црква хтела усећи језик у грлу. Тебе позивам да не будеш формални екумениста, него  верујући! Што каже Енцо Бјанки и ја: Не можеш данас да будеш хришћанин а да ниси екумениста! Остави се глупости! Узми и ради на екуменизму са срцем! Али ми не можемо да се ујединимо док не доже до конверзије наших срдаца. Све док се креће са позиције власти и "праведности"/исправности, нигде нећемо стићи. Питам те, пријатељу, ми смо прво заволели Бога или је ситуација обрнута? Не, Син је узео нашу природу, постао тело, дошао овде и ми смо га убили! Он је прао ноге нама! Не презиримо то, кенозис Бога! Све ове тријумфалистичке приче које чујем од тебе и "мојих" талибана ми само рањавају срце. Зато рад на себи, у интими да се саживљаваш са Писмом и предањем, јер ми имам велико богатство. Оно не може да се сведе на катихизис и сл. ствари.                    

.  

[Zoran Đurović]

10 minutes ago, Panthera Leo рече

Предање је веће јер је Писмо део Предања,а Писмо је веће јер је коректив предања.Ништа што је супротно писму не може бити предање.Тако и са Црквом у њој има и светих и грешних што је ноторна чињеница и не знам какви су аргументи ту потребни.Није Црква као таква већа или мања од било чега она је велика онолико колико је верна својој глави Христу.А да се Писмо занемарује то је исто чињеница.

Не знајући, написах исто!

[Panthera Leo]

Да видим Зоране да смо истовремено писали исто.Чак си написао и да не размишљамо чему сам ја дао мало већи значај.Ма види ја сам живео дуго међу римокатолицима и они не воле да мисле воле ауторитете,а опет имали су Тому и доста таквих који су мислили о свему.Чудно је то.

[Zayron]

29 minutes ago, Zoran Đurović рече

Брате Зајроне, ваљда ти је јасно да ја све избезумљујем? Нема поштеђених код мене. Ти си рекао: Opet nesporazum, rekao sam da je Crkva ne jednaka nego čak iznad Pisma i Pismo interpretuje u skladu sa predanjem. Svaka interpretacija pisma koja nije u skladu sa predanjem se smatra jeretičkom. Takvo je učenje KC o odnosu sv. Pisma i Predanja i njihovog mjesta u Ctrkvi, Crkva je iznad i Pisma i Predanja. То сам ја назвао глупачком тврдњом. Ова је много нормалнија, коју си сада навео: Posvátná Tradice a učitelský úřad Církve jsou na stejné úrovni s Písmem svatým. Sveta Tradicija i učiteljski ured Crkve su na istom nivou sa Pismom svetim.

Pošto nismo pričali uopšteno već konkretnéo o ulozi crkvenog učiteljstog autoriteta u odnosu na davanja tumačenja svetog Pisma (a o ničem drugom ovdje ne govorimo nego samo o tome raspravljajući o značenju vremenske determinante "već danas" ili "danas" kod Luke Pasáž: Lukáš 23,43 ) tako da je moja tvrdna napisana bila brzopleto ali svejedno tačno jer se radilo baš o tom slučaju konflikta autoriteta u kojem onda vrijedi da je autoritet crkvenog učiteljstva iznad autoriteta Tradicije i Svetog Pisma, naravno s tim pojašnjenjima da to važi samo u slučaju spornih stvari što je evidentno i ovdje gdje naša katolička Crkva ne uzima u obzir tumačenja kakva predlažete vi (doslovno značenje) već samo takva u skladu sa tradicijom (relativno extended, prošireno, nedoslovno značenje). Dakle razbojnik se našao u Raju s Isusom ali tek onda kad se u njemu našao Isus po svom Uskrsnuću, nikako ne prije njega, dakle to se desilo tačno onako kako to piše u Nicejsko carigradskom vjerovanju: i uskrsnuo treći dan po Svetom pismu - nikako u onaj sam isti dan svoje smrti, dakle u petak što predlažete vi svojim rješenjem tj. tumačenjem. Osim toga je to obavezni članak vjere a tumačenja koja nisu u skladu s njim ne mogu biti i nisu u skladu ni sa naukom Crkve.

https://hr.wikisource.org/wiki/Nicejsko-carigradsko_vjerovanje_(izvorno)

https://cs.wikipedia.org/wiki/Nicejsko-konstantinopolské_vyznání

[Volim_Sina_Bozjeg]

Jedno pitanje o.Zorane.

Da li je Luka ikada u svom Pismu pisao (KORISTIO) reč DANAS a da nema isključivo bukvalni značaj u kontekstu u kojem su ga do sada tumačili oci? 

 

[Zayron]

6 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Jedno pitanje o.Zorane.

Da li je Luka ikada u svom Pismu pisao (KORISTIO) reč DANAS a da nema isključivo bukvalni značaj u kontekstu u kojem su ga do sada tumačili oci? 

 

O. Zoran nek to odgovori od sebe a ja ću ti od sebe. Danas često služi kao parasinonim riječi SAD i često se ta značenja prepliću, prekrivaju po smislu.

[Zoran Đurović]

11 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Jedno pitanje o.Zorane.

Da li je Luka ikada u svom Pismu pisao (KORISTIO) reč DANAS a da nema isključivo bukvalni značaj u kontekstu u kojem su ga do sada tumačili oci? 

 

Данас је данас, како сам навео цитирајући Лк. Тамо нема никаквог другог значења. Само: Овог дана, ове ноћи, јер се јавља у епизоди за Петра и његово одрицање. Тако и ми кажемо за дан, а односимо се на 24 сата. То је Лк значење. Нигде ни на једном једиом месту га не употребљава алегоријски. Онда би Зајрон као и суботари и јехове могао да се иживљава. Сви Оци управо имају проблем да разумеју то данас, а у византији се јављају 13-14 век претече суботара па стављају запету иза данас, да би избегли проблем. То нам сведочи Теофилакт Бугарски (Охридски). 

СВИ Оци до тада су Лк данас разумели као данас. Мада су многи од њих говорили да је разбојник тада са душом отишао у рај. Наравно, то тумачење је незадовољавајуће, али ове Зајронове перверзије се нису јављале.      

[Zayron]

1 hour ago, Zoran Đurović рече

Брате Зајроне, ваљда ти је јасно да ја све избезумљујем? Нема поштеђених код мене. Ти си рекао: Opet nesporazum, rekao sam da je Crkva ne jednaka nego čak iznad Pisma i Pismo interpretuje u skladu sa predanjem. Svaka interpretacija pisma koja nije u skladu sa predanjem se smatra jeretičkom. Takvo je učenje KC o odnosu sv. Pisma i Predanja i njihovog mjesta u Ctrkvi, Crkva je iznad i Pisma i Predanja. То сам ја назвао глупачком тврдњом. Ова је много нормалнија, коју си сада навео: Posvátná Tradice a učitelský úřad Církve jsou na stejné úrovni s Písmem svatým. Sveta Tradicija i učiteljski ured Crkve su na istom nivou sa Pismom svetim. 

Проблем остаје пошто сте ви лоше избаждарени. Наравно, не сви, него тридентинци. Писмо не може да буде у супротности са предањем. Нема Цркве која је изнад Писма. То је лажна подела. Али, разумевање која предаја правилно тумачи неки део Писма је крајње проблематично. Ми немамо икаквог критеријума. Неко каже, оно што папа мисли. Али то може да важи само за вас. Друго, такав став вређа друге, јер испада да смо оперисани од мозга и да не баштинимо исто редање. А неће бити да је тако. Папа Бенедикт је одликовао мог Симонетија, а он не знам какве све херезе по твом разумевању ствари није заступао! Ти си већи католик од Бенедикта, или од Равазија? Могуће. Али ми овде не причамо ко је добар католик него се трудимо да успоставимо критеријуме за дијалог. Са тобом то тешко иде, јер си демагог. Ти би ио у стању да браниш и спаљивање људи на ломачи ако то света црква захтева! Ја нисам из те приче. 

Ти нећеш да разумеш да не постоји "учење цркве". Постоје догме, типа да су Син и Дух једносушни са Оцем, да су Писма богонадахнута (мада си ти и изнад њих, више си испуњен Духом), да је Марија Богородица, да су иконе за поштовање, као и реликвије светаца и сл. Али, шта да радиш са Традицијом? Св. Тома Аквински је скрстио руке и казао: Да прочитам сада шта каже Катихизис... Не буди смешан! Тома је део предања. А ти ћеш пола ствари из њега да избациш. Бацићеш у смеће Златоустог јер говори да је Разбјник тог дана са Ис био у рају.

Не знам, пријатељу, у ком филму ти живиш. Јер ти се трудиш да укинеш себи право да мислиш, јер има Црква која за тебе мисли! То, душо моја, није духовни живот, него духовно ропство! Како је црква живела без Ч. и папске незаблудивости која се дефинисала тек у 19. веку? Целибат је нужан? Видиш колико је зла то донело? Исто као код нас што се инсистира (у СПЦ) да бискуп буде монах! Златоусти писао против тога, али ми смо паметнији од њега... Црква је изнад, она је незаблудива... И онда имаш искомплексиране манијаке који попрцкују децу и младиће, или, у бољим случајевима одрасле мушкарце или жене. Погледај само која је количина психопаштине у СПЦ па се негира да постоје педофили и педери! Код православних је "јачи" Св Дух па ми нисмо перверзи као католици... Туга... али све док се закопава глава у песак тако ће да нам свима буде!

Немају католици ништа више злодела од православних. Али срж зла је када се поверује у непогрешивост. Тада се не размишља. Иде се преко лешева. А догмати се онда упрегну у те крсташке ратове. Рекао сам ти да је текст оног твог другара пристојан. Излазак за дијалог. Ти тај дар немаш јер си тридентинац. Мораш да се отрујеш Конгаром. Тај човек је био светитељ. И то се види и из чињенице да му је Св мајка црква хтела усећи језик у грлу. Тебе позивам да не будеш формални екумениста, него  верујући! Што каже Енцо Бјанки и ја: Не можеш данас да будеш хришћанин а да ниси екумениста! Остави се глупости! Узми и ради на екуменизму са срцем! Али ми не можемо да се ујединимо док не доже до конверзије наших срдаца. Све док се креће са позиције власти и "праведности"/исправности, нигде нећемо стићи. Питам те, пријатељу, ми смо прво заволели Бога или је ситуација обрнута? Не, Син је узео нашу природу, постао тело, дошао овде и ми смо га убили! Он је прао ноге нама! Не презиримо то, кенозис Бога! Све ове тријумфалистичке приче које чујем од тебе и "мојих" талибана ми само рањавају срце. Зато рад на себи, у интими да се саживљаваш са Писмом и предањем, јер ми имам велико богатство. Оно не може да се сведе на катихизис и сл. ствари.                    

.  

Ja ne radim ništa drugo nego izlažem stavove svoje crkve, zatim još važeće i zato sam dužan i moram da ih interpretiram onako kako je to u stvarnosti. Šta mislite kad bih ja ovdje počeo tvrditi: čistilište? ma jok, to ne postoji kod nas! papa? ma kakav on, nikakvog mi papu nemamo i sl. Svako ko bi provjerio prvih pet katoličkih svejedno kojih sajtova ustanovio bi da izmišljam ili lažem. Ne razumijem šta očekujete od mene? Sa mnogim stvarima se u KC ne slažem ali u te ne spadaju baš ove o kojima rapsravljamo na ovoj temi a što se tiče ekumenizma sam u naprostoj shodi s tim što čine predstavnici KC. i to podržavam. Ono s čim se ne slažem kod nas ne tiče se skoro uopšte dogmatike već prakse, crkvene (ne)discipline i sličnih stvari. Lično mnogo baš ne razumijem teologe koji diplomiraju na katoličkim ili pravoslavnim fakultetima pa onda proglašavaju da ovom ili onom u katolčanstvu ili pravoslavlju ne vjeruju ili si izabiraju sami kao sa švedskog stola u šta vjerovat budu a u šta ne budu. Tim mislim na Madjija, Bjankija i sl. koje mi dajete za primjer, meni oni tako velikim primjerom nisu.

[Panthera Leo]

Ево као потврда онога што сам написао Зајрон се у овом последњем тексту одрекао од мишљења.Бар је искрен у томе али га никакав ауторитет у који верује или мисли да верује а у суштини је програмиран не може лишити одговорности за поступке јер му је Бог дао слободну вољу и разум чега се он изгледа одриче.

[Zoran Đurović]

2 minutes ago, Zayron рече

Ja ne radim ništa drugo nego izlažem stavove svoje crkve, zatim još važeće i zato sam dužan i moram da ih interpretiram onako kako je to u stvarnosti. Šta mislite kad bih ja ovdje počeo tvrditi: šistilište, ma jok, to ne postoji kod nas, papa? ma kakav on, nikakvog mi papu nemamo i sl. Svako ko bi provjerio prvih pet katoličkih svejedno kojih sajtova ustanovio bi da izmišljam ili lažem. Ne razumijem šta očekujete od mene? Sa mnogim stvarima se u KC ne slažem ali u te ne spadaju baš ove o kojima rapsravljamo na ovoj ttemi a što se tiče ekumenizma sam u naprostoj shodi s tim što čine predstavnici KC. i to podržavam. Ono s čim se je ne slažem kod nas ne tiču se skoro uopšte dogmatike već prakse, crkvene (ne)discipline i sličnih stvari. Lišno mnogo ne razumijem teologe koji diplomiraju na katoličkim ili pravoslavnim fakultetima pa onda proglašavaju da ovom ili onom u katolčanstvu ili pravoslavlju ne vjeruju ili si izabiraju sami kao sa švedskog stola u šta vjerovat budu a u šta ne budu. Tim mislim na Madjija, Bjankija i sl. koje mi dajete za ptrimjer, menio oni velikim priomjerom nisu.

Не, брате, ти не излажеш ставове своје цркве. Ти си само убеђен да их излажеш. Ти апсолутно не можеш да се поредиш са Бјанкијем. То је као Бог и шеширџија. Дупе и глава. Теби предстоји дуг пут да се избавиш од твог талибанства. Ја ти то добронамерно говорим. Размисли: Да ли је мене Божији промисао (провиденција) послао да тебе искушавам или да те ипак усмерим на добар пут? Не разговарамо ми овде да нам прође дан... А мени није никакав интерес да ти постанеш православац него да будеш прави католик! Сада си само тридентинац, а то је недовољно. Пре 5 векова би ти се могло толерисати, сада не. Отвори се за теологију која дише пуним плућима, ову од Бјанкија, Мађија, Равазија, папе Франциска... Отвори се па да ти жива душа буде! Није Тренто све и сва...   

[Zayron]

11 minutes ago, Panthera Leo рече

Ево као потврда онога што сам написао Зајрон се у овом последњем тексту одрекао од мишљења.Бар је искрен у томе али га никакав ауторитет у који верује или мисли да верује не може лишити одговорности за поступке јер му је Бог дао слободну вољу и разум чега се он изгледа одриче.

Ja svoje mišljenje upotrebljavam tamo gdje imam nešto rješavati a te stvari koje rješavam tiču se svega drugog više osim sadržaja Creda kako sam to naveo. Tamo je već sve riješeno prije više od 1000 godina, tačnije  381 godine na Prvom carigradskom saboru pa nema potrebe da ja upotrebljavam razum kako bi kako to kažete rješavao ono što su rješili ti sveti Oci tada na tom vaseljenskom Saboru prije 1600 godina. Više me zanimaju praktične stvari kao ekumenizam itd. a vaseljenske Sabore i Creda nemam potrebe rješavati.

https://hr.wikisource.org/wiki/Nicejsko-carigradsko_vjerovanje_(izvorno)

[Panthera Leo]

O sancta simplicitas рече Јан Хус

[Volim_Sina_Bozjeg]

41 minutes ago, Zayron рече

O. Zoran nek to odgovori od sebe a ja ću ti od sebe. Danas često služi kao parasinonim riječi SAD i često se ta značenja prepliću, prekrivaju po smislu.

Pitao sam da li Luka ikada koristi reč DANAS u smislu koji sada ti navodiš. (može se razumeti sistemom eliminacije da sam i to pitao). 

O.Zoran kaže, da je Luka kad god je koristio reč DANAS izrazito bio jasan i o.Zoranu i svetim ocima koji cu čitali Luku i Lukin manir pisanja i kaže o.Zoran da Luka nikada nije koristio reč DANAS na način na koji ti ukazuješ.

Istine radi voleo bi da mi daš onda jedan dokaz kad je LUKA  ( a ne neko drugi ) koristio reč DANAS u smislu kojeg ti navodiš i koji su sveti oci to tako protumačili.

To bi bio argument.