Najveća pretnja u 21. veku: Stvara se klasa 'beskorisnih ljudi'

[-Владимир-]

1 hour ago, Ignjatije рече

Тај исти Бил Гејтс се једно већ жалио на велики број становника. Рече да ће вакцине помоћи у решавању тог "проблема". 

 

Наравно да ће се смањити потреба за радном снагом и да ће људи постати вишак. То је сасвим логично. Проблем је у духу капитализма који вишак од уштеде на радницима неће поделити са њима, него задржати новац за себе и похлепне планове за све већим ширењем на тржиште. Док ће незапослени и даље бити у проблемима за егзистенцију.

 

Шта ту може особа која има основну школу или која просто не зна да ради на машинама и компјутерима? И када би сви знали не било места за све пошто технологија и за њима смањује потребу.

 

Некада су људи ишли да саде, беру, копају кукуруз и разне друге културе. Преживљали великим делом од тога. Сада садилица, тотал и берач машина већ одавно преузеле те активности и у мом заосталом крају. Њима управља јдан или максимално три особе.  Док су некада радили радници у великом броју. То се заиста исплати, али само газди. Ово је баналан пример, има их на стотине. И мени као берачу воћа се црно пише због машинске бербе која постаје све заступљенија. Шта ја имам од тога? Где сам ту као јединка? Када би сви ми берачи научили да беремо машински да ли би смо имали посла, да ли би нам то усавршавање помогло? Не би. Јер је број потребних смањен како год окренеш. А што је процес модернији то је мање радника потребно. Мање у сваком погледу, и нешколованих и школованих, не требамо им толико много на овом свету. Ми смо за њих горде владаре овог света, само оруђе, све више бескорисно које морају хранити, а најбоље је елиминисати га и свести на потребан број. Тако да приче о златној милијарди и сл. нису само пуке теорије, питајте Гејтса на пример.

Па ето , имаш пример старог Рима . Ту су већину послова обављали робови, бесплатна радна снага. Слободни грађани су могли или да се пријаве у војску или су седели беспослени и добијали бесплатно хлеб и редовне гладијаторске игре у арени и хиподрому, да не би спалили Рим .

[Ignjatije]

17 minutes ago, Juan рече

Само газди? Заборавио си небитну чињеницу да данас просечна особа са овог форума може да приушти трпезу краљева и племића из претходних векова...

Мислио сам на директну зараду. Садашњи тренутни луксуз није продукт искључиво тога на шта циљаш, него је доста вештачки и на грбачи сиромашних експлоатисанх држава и радника, али да не ширимо тему. Не кажем да технологија није једним делом довела до јефтињије хране, али говоримо о послу, радним местима. Кад останем шворц, без жуте банке, свеједно ми је да ли хлеб кошта сто или педесет динара, немам пара да га купим, зато што немам посла. Проблем је у бездушном капитализму, а не у технологији. Безосећајни и бездушни, сурови капитализам неће вишак од уштеде на радницима њима дати на било који начин, нити их запослити да раде мало колико да их има и да нису на улици без посла. Чак супротно, похлепа ће се повећати за освајањем нових тржишта, већом зарадом уз још мање тршкова како би се још више и више ширила производња или шта већ. Тужно, али истинито. Ту без неког социјализма и високоразвијене свести људи биће пропасти. А то је можда и неоствариво, утопија, али са капитализмом сигурно неоствариво без катастрофичних последица.

[Juanito]

1 minute ago, -Владимир- рече

Можда ви по Холандијама тако живите, али ми овде не .

Холанђани једу мање од српских монаха.

Фазани и дивљи прасци се лове, не производе се. А ти и можеш да приуштиш фазана кад би хтео то да једеш. Када би постојала потражња, фарма фазана би још више оборила цену. Стварно је смешно веровати да од аутоматизације само газда има користи.

[Deja Vu]

59 minutes ago, Ignjatije рече

Некада су људи ишли да саде, беру, копају кукуруз и разне друге културе. Преживљали великим делом од тога.

Још много пре тога људи су ишли ловили јелене, бизоне, мамуте, фазане, зачеве, данас кад би неко од нас покушао то да уради вероватно би могао да улови неког скакавца ако и њега може.

1 hour ago, Ignjatije рече

И мени као берачу воћа се црно пише због машинске бербе која постаје све заступљенија. Шта ја имам од тога? Где сам ту као јединка?

Можда заштиту од сунца које те својим врелим ручицама шкакљи по руменом челу и остатку коже и које може да изазова безазлене болести типа рак. Јер ако немаш шта да радиш на њиви, посао можеш наћи на неком сигурнијем месту. Ако погледаш запосленост у свим тим земљама где машине раде нешто уместо људи, видећеш да су сви у услужном сектору, док неких 5-7% одлази на пољопривреду и то су све возачи трактора и берача. Шта је онда са свим тим јадним незапосленим људима, питаћеш се. Па ено их, или у индустрији, или у услугама, максимална незапосленост на 500 милиона људи 5%  за разлику од века пре тога када је на 50 милиона била 50%. 

1 hour ago, Ignjatije рече

А што је процес модернији то је мање радника потребно. Мање у сваком погледу, и нешколованих и школованих, не требамо им толико много на овом свету.

Обрнуто. Што је процес модернији, више радника треба поготово школованих. Узми нпр. тог берача кукуруза. Ко је њега направио? Школовани радник, инжењер. Да ли тај радник живи бедно? Не, што си школованији већа је могућност да имаш већу плату, јер је потражња за школованим радницима који праве бераче кукуруза огромна самим тим ће се више плаћати, јер ако неко попут тебе неће да учи да прави бераче кукуруза, капиталиста ће у понуди повећати плату како би те привукао и мотивисао. 

[-Владимир-]

7 minutes ago, Juan рече

 А ти и можеш да приуштиш фазана кад би хтео то да једеш.

Хоћу да једем шницлу од аурокса, као моји преци .

[Ignjatije]

4 minutes ago, -Владимир- рече

Па ето , имаш пример старог Рима . Ту су већину послова обављали робови, бесплатна радна снага. Слободни грађани су могли или да се пријаве у војску или су седели беспослени и добијали бесплатно хлеб и редовне гладијаторске игре у арени и хиподрому, да не би спалили Рим .

Та бесплатна радна снага у Новом Вавилону требају бити роботи уместо робови(како слично звуче). Ако остваре план о Светској влади војска неће бити потребна, или ће имати професионалну као сада где опет не може свако, и где опет технологија све више замењује и војнике.  Побуна "бескорисних" биће много лакше контролисана и сузбијана. Они неће законски смети да поседују наоружање за разлику од државе, грађани Рима су ту били у бољој позицији.

Арена има на хиљаде, али овима се и 'лебац тешко даје. Много нас се "накотило", жали се отворено и Бил, не мислим на Клинтона, него на Била Гејтса. Смањиће нас на прихватљив број. Људско питање мора имати решење. Ко доживи и преживи причаће о њему, ако буде смео.

[-Владимир-]

3 minutes ago, Ignjatije рече

Та бесплатна радна снага у Новом Вавилону требају бити роботи уместо робови(како слично звуче). Ако остваре план о Светској влади војска неће бити потребна, или ће имати професионалну као сада где опет не може свако, и где опет технологија све више замењује и војнике.  Побуна "бескорисних" биће много лакше контролисана и сузбијана. Они неће законски смети да поседују наоружање за разлику од државе, грађани Рима су ту били у бољој позицији.

Арена има на хиљаде, али овима се и 'лебац тешко даје. Много нас се "накотило", жали се отворено и Бил, не мислим на Клинтона, него на Била Гејтса. Смањиће нас на прихватљив број. Људско питање мора имати решење. Ко доживи и преживи причаће о њему, ако буде смео.

Није баш тако мрачно. Неки послови ће нестати, отвориће се други... ваљда .

[Ignjatije]

14 minutes ago, Deja Vu рече

Обрнуто. Што је процес модернији, више радника треба поготово школованих. Узми нпр. тог берача кукуруза. Ко је њега направио? Школовани радник, инжењер. Да ли тај радник живи бедно? 

Треба далеееееко мањи број  радника него што је требало пре тог берача. Он не живи бедно, али нисмо сви инжињери. А и да теоријски сви то постанемо опет бисмо били вишак. Шта да радимо ми пролетери, који нисмо инжењери и др наука? Да се упокојимо? 

 

О западњачком стандарду сам писао раније, о његовом вештачком висиком нивоу који је тренутан, а заснива се на више неморалних и нељудских потеза и махинација. Да је капитализам добар свуда где је он било би добро, и не би те државе биле презадужене у астрономским цифрама чекајући неизбежан банкрот и пад "светог" долара. Али и тамо је незапосленост све већа, нарочито међу омладином, а тек ће бити.

[Ignjatije]

11 minutes ago, -Владимир- рече

Није баш тако мрачно. Неки послови ће нестати, отвориће се други... ваљда .

То је природно. Али сви ти нови послови биће са више машина а мање радника. Како тај тренд који ће обухватити СВЕ делатности буде јачао, тако ће бити све мање посла за СВЕ раднике. Капираш проблем? Циљ је елиминисати или на најмању меру смањити број радника СВУДА, нема везе да ли је посао стар или најновији. Тако да не верујем да ће нови послови решити тај проблем. Као прво, ти нови потискују старе, а и стари и нови се аутоматизују, нема ту ни говора о пребацивању или потреби за ИСТИМ ВРОЈЕМ радника само сада на другим пословима. Дај Боже да нисам у праву...

[Gresni rab Boziji]

Kad vise nebude posla u fabrikama ljudi imaju alternativu da se vrate u sela i obradjuju zemlju cuvaju stoku itd... Nije bas sve tako crno u buducnosti ko sto nam se predstavlja...

[Deja Vu]

11 minutes ago, Ignjatije рече

Треба далеееееко мањи број  радника него што је требало пре тог берача. Он не живи бедно, али нисмо сви инжињери. А и да теоријски сви то постанемо опет бисмо били вишак. Шта да радимо ми пролетери, који нисмо инжењери и др наука? Да се упокојимо? 

Не ради се ту само о инжењерима, него и о обичним радницима који праве машине, односно сви ти радници-берачи сада одлазе са њива у фабрике да праве машине-бераче. У томе је поента и тако се нешто десило са индустријском револуцијом, јер да је тако као што ти причаш, Марксова пророчанства би се заиста остварила, а нису, јер није узео у обзир то да ће се развојем технологије да се појаве нова занимања и послови па самим тим нова радна места. Пре индустријске револуције 90% човечанства је живело од пољопривреде и постојала је аграрна пренасељеност што значи да су чак на селу људи били незапослени. Са индустријском револуцијом сви су они отишли у град да раде у фабрикама, па је на селу остало око 10% становништва. Додуше ни пренасељеност у граду не ваља, али поента је у томе да без технологије нема нових радних места, нема посла, нема леба.  Погледај сад са информатичком револуцјом. Роботи преузимају послове човека у фабрикама, али људи сада налазе места у информатици јер су се отворила нова радна места која се јако траже. Италијани сада плачу за програмерима, морају да их ''увозе'' немају их довољно. 

Зато сам ти скренуо пажњу на оне проценте од 5% незапослености и 50%. Данас у западним земљама незапосленост се креће око 5-10%, док је у технолошки неразвијеним земљама где и даље имаш људе који беру кукурузе она далеко већа. Погледај нас, јесмо ли ми нешто технолошки развијени? Колика је незапосленост? 

20 minutes ago, Ignjatije рече

Да је капитализам добар свуда где је он било би добро, и не би те државе биле презадужене у астрономским цифрама чекајући неизбежан банкрот и пад "светог" долара.

Презадуженост државе тј. јавни дуг никакве везе нема са капитализмом, него напротив. Ако имаш велику јавну потрошњу значи да вероватно имаш велики јавни сектор илити државу која најверотније има много некаквих јавних предузећа која да би опстајала морају се узимати кредити или порези од људи. Капитализам најбоље функционише када је држава минимална, значи нема јавних предузећа и бесмислених институција самим тим нема велике презадужености. 

А чак и да јесу доста задужене, то није велики проблем ако имаш приватни сектор који може тај дуг милијардама година да враћа и никад не врати. Зато САД може имати највећи дуг и највећи кредитни рејтинг и полако враћати исти јер има капиталистичку привреду из које ће узимати порезе којима се финансирати свој дуг, а ми и бедни Грци не можемо јер немамо од чега да вадимо паре када нам је привреда неразвијена. 

[Tumaralo.]

55 minutes ago, Deja Vu рече

Школовани радник, инжењер. Да ли тај радник живи бедно? Не, што си школованији већа је могућност да имаш већу плату, јер је потражња за школованим радницима који праве бераче кукуруза огромна самим тим ће се више плаћати, јер ако неко попут тебе неће да учи да прави бераче кукуруза, капиталиста ће у понуди повећати плату како би те привукао и мотивисао. 

Jedan berac kukuruza oduzme posao pedesetorici seljaka a otvori recimo 10 radnih mesta za inzenjere i tehnicare. Gde nestate 40 seljaka ? Eno ih u kladzi igraju iz iksa u kec sa caletovom penzijom xD

[Aquilius Cratus]

2 hours ago, pedja257 рече

Jedan berac kukuruza oduzme posao pedesetorici seljaka a otvori recimo 10 radnih mesta za inzenjere i tehnicare. Gde nestate 40 seljaka ? Eno ih u kladzi igraju iz iksa u kec sa caletovom penzijom xD

Zato sto su do bola lenji da nauce nesto novo sto je zaista nekome potrebno. Za to im je suvise naporno uposliti mozdane sinapse ali za to da pokusaju preigrati kladionicare su spremni bdeti nad tiketima celu noc.

[Џуманџи]

3 hours ago, Juan рече

Холанђани једу мање од српских монаха.

[Milos Tijanic]

Некада давно сам читао књигу Роботичка револуција од Питера Скота. Говори у прилог томе да је могуће очекивати рат, као што је пратило сваку технолошку револуцију.

 

Има доста анализа о томе како се смањује број "Blue collar" (физичких радника). Америка има одређене механизме и ресурсе како да се бори са тим, углавном се своди на измишљавање неких послова које финансира држава.

Чак је могуће и да један торнадо у Америци њима направи више користи него штете, мало повећа бдп, ангажује раднике...

 

Проблем ће бити са сиромашнијим државама, које западају у све већу кризу и које немају ресурсе да на тај начин решавају незапосленост.

 

 

 

На памет ми пада "Касандрин пут", како Сандра ради као дизајнер/моделар у виртуелном свету. Претпостављам да ће сектор забаве расти и ту ће бити још доста посла за наредне деценије.

 

Тренд иде ка побољшаваљу вештачке интелигенције из године у годину. Сваке године неки број послова бива замењен "роботима". Оно што не може бити замењено је креативност, стваралаштво. Негде сам прочитао да већ и посао спортског коментатора преузима машина. У будућности ће сигурно постојати велики проценат људи чији ће рад ће бити непотребан и који неће бити у стању да се уклопи.

Богатије државе ће бити принуђене да грађанима дају неки “џепарац” да покрећу економију, трошећи на храну и забаву, и да чувају мир - да награђују послушност.