Sta je to vreme?

[grigorije22]

Postoji jedna zanimljiva teza koju je izneo grcki teolog Aleksandar Kalomiros. Da li njegov stav ima potporu u delima Svetih otaca i Bibliji?

 

Vreme je samo jedna dimenzija (tvorevine). Kao što postoji jedinstvo kozmosa u prostoru, tako postoji i jedinstvo kozmosa u vremenu. Posledice Adamovog grehopada su prožele sveceli kozmos kako u prostoru tako i u vremenu. Životinje su bile potčinjene truležnosti mnogo pre nego što se pojavio čovek na Zemlji. No, i pored toga one su bile potčinjene truležnosti zbog čoveka. Oni koji žive u vremenu ne mogu da razumeju ovu činjenicu. Za njih ono što se dogodi u određenom trenutku postoji isključivo od tog trenutka i nadalje, ali nikako pre toga. Ali za Boga, Koji je van vremena, ono što se dogodilo u jednom trenutku postoji i pre tog trenutka, i to važi za svekoliku tvorevinu, od jedne njene hronološke tačke do druge. Adamov grehopad je bio kvasac koji je zakvasio svekoliku tvorevinu prošlosti i budućnosti. Vaskrsenje Hrista, kao Drugog Adama, jeste drugačiji kvasac, Kvasac nepropadljivosti, koji je, takođe, zakvasio svekoliku tvorevinu prošlosti i budućnosti...

[Кратос]

Vreme ne postoji,postoje samo promene,kretanje.Vreme je ljudski produkt koji je čovek uveo da bi merio brzinu tih promena.Postoji samo sadašnji trenutak.

[grigorije22]

Mene interesuje teoloski deo. Ako je ovo tacno sto Kalomiros kaze, kakve teoloske implikacije proizvodi? Zbog cega onda pravednici nisu odmah odvedeni u raj, nego su prvo morali da cekaju Hristovo stradanje i propoved u adu?

[Justin Waters]

Postoji jedna zanimljiva teza koju je izneo grcki teolog Aleksandar Kalomiros. Da li njegov stav ima potporu u delima Svetih otaca i Bibliji?

 

Vreme je samo jedna dimenzija (tvorevine). Kao što postoji jedinstvo kozmosa u prostoru, tako postoji i jedinstvo kozmosa u vremenu. Posledice Adamovog grehopada su prožele sveceli kozmos kako u prostoru tako i u vremenu. Životinje su bile potčinjene truležnosti mnogo pre nego što se pojavio čovek na Zemlji. No, i pored toga one su bile potčinjene truležnosti zbog čoveka. Oni koji žive u vremenu ne mogu da razumeju ovu činjenicu. Za njih ono što se dogodi u određenom trenutku postoji isključivo od tog trenutka i nadalje, ali nikako pre toga. Ali za Boga, Koji je van vremena, ono što se dogodilo u jednom trenutku postoji i pre tog trenutka, i to važi za svekoliku tvorevinu, od jedne njene hronološke tačke do druge. Adamov grehopad je bio kvasac koji je zakvasio svekoliku tvorevinu prošlosti i budućnosti. Vaskrsenje Hrista, kao Drugog Adama, jeste drugačiji kvasac, Kvasac nepropadljivosti, koji je, takođe, zakvasio svekoliku tvorevinu prošlosti i budućnosti...

 

Pravoslavno tumacenje vremena je poprilicno rudimentarno i zaostalo jer se jos uvijek drzi onog drevnog linearnog vjerovanja, gdje je proticanje vremena na zemlji jednako proticanju vremena u duhovnom svijetu. Tako imamo one banalne tvrdnje da kada je liturgija na zemlji tada je i liturgija i na nebu iako samo vrijeme na zemlji varira u toku 24 casa i jedna te ista liturgija se ponavlja tokom 24 casa u zavisnosti od vremenske zone. Interesantno bi bilo kako se to poklapa sa nebeskom liturgijom, onda bi i tom duhovnom svijetu moralo biti nekako razgraniceno opazanje vremena, ali to bi bilo besmisleno jer tamo nema fizickih parametara koje bi omogucile opazanje vremena. Jos su ludje tvrdnje oko kalendara, gde se toboz na nebu liturgise po julijanskom kalendaru, a kada bi svi pravoslavni presli na milankovicev tada bi se narusila nekakva nebozemna harmonija. Nevjerujem da ces ista naci kod starijih otaca u vezi te teme, sto ce ici u prilog nekoj tezi o ciklicnosti isprepletenosti vremena. 

 

Ni savremena nauka nije nacisto sa vremenom, nista se zapravo ne zna o tome sta je vrijeme ni da li je to zaista osmotriva stvar ili je to produkt naseg uma. Nauka stoji zasad na relativistickom polju gdje je vrijeme dimenzija utkana zajedno sa prostorom, i po Ajnstajnu nazvana prostorvrijeme. 

 

Postoje neke savremene izjave nekih otaca, da nakon smrti odmah slijedi vaskrsenje. Ima ona tvrdnja Justina Popovica da je vrijeme isjecak vjecnosti, sto bi znacilo da je to nesto ubrzano i promjenjivo, u odnosu na vjecnost koja je staticna i nepromjeniva, ali opet to su samo filozofske posapalice, i nista se ne moze izvuci iz toga kakva je veza izmdju vjecnosti i vremena, i sta je to vjecnost uopste. 

 

Po ovom pitanju je najbolje ostati agnostican. Poslije smrti ce se znati, a mozda ni tad nece, Bog sam zna. 

[grigorije22]

Pravoslavno tumacenje vremena je poprilicno rudimentarno i zaostalo jer se jos uvijek drzi onog drevnog linearnog vjerovanja, gdje je proticanje vremena na zemlji jednako proticanju vremena u duhovnom svijetu.

 

Da, upravo je tu problem. Nasao sam kod kreacionista koji zastupaju staru zemlju slican stav Secondly, an old earther can still see the millions of years of animal death being caused by the Fall of Adam before it had occurred historically in the same way we see the Cross as efficacious not only for those who came after Jesus’ death and resurrection but also for the Old Testament saints. The Redemption of Christ, the second Adam, is trans-temporal and affects everyone regardless of when they were born relative to 33 AD. Similarly the Fall of the first Adam and the effects of that upon Creation, which Redemption undoes, could also  have been trans-temporal. In the foreknowledge of God, who is pre-eternal*, cause does not HAVE to precede effect as He Himself declares through the holy prophet Isaiah, “Declaring the end from the beginning, and from ancient times the things that are not yet done, saying, My counsel shall stand, and I will do all my pleasure (Is. 46:10)”.

 

 Kao odgovor na ovu tezu dato je ovo

 

 To say that the effects of Christ’s redemptive work in AD 33 are not also bound by historical circumstance is not easily supported: many of the salvific events of God’s redemptive work occur in space and time and depend on each other: [a] The Spirit could not come until the Son was glorified, the Spirit could not be poured out until Christ had completed his work, [c] Just as death is not prior or independent of Adam and Eve’s sin, so also Resurrection and Restoration are not antecedent to Christ’s Resurrection, which is why the OT Saints were not in the presence of God prior to Christ’s Harrowing of Hell.

[Рапсоди]

Postoji samo sadašnji trenutak.

 

Значи све оно што ти се дешавало никада није ни постојалао, историја не постоји, твоје сутра не постоји..........

Ако је тако онда / КАРПЕ ДИЕМ /

[LogosAgape]

Nije li vreme stvar perspektive?

Ako prihvatamo postojanje venvremenskog Bića, 

zar nije onda i naše postojanje u prisustvu tog bića vanvremensko?

Kako bi i zašto iz vremenske perspektive (dimenzije) merili ono što je izvan toga?

[Arsenija]

Kako razumete to da je vreme novac ? Zasto ljudi nemaju vremena za porodicu , prijatelje ... za Boga ?

[Рапсоди]

Време је продужени ТРЕНУТАК...............продужен до у вечност..............

[Кратос]

Значи све оно што ти се дешавало никада није ни постојалао, историја не постоји, твоје сутра не постоји..........

Ако је тако онда / КАРПЕ ДИЕМ /

Kako si majke ti izvela taj zaključak?Postoji sećanje na događaje koji su se opet dogodili u sadašnjem trenutku.To sutra o kome pričaš če se isto desiti u sadašnjem trenutku.Samo sada postoji.Vreme kao neka fizička,pojavna sila ne postoji,postoji ljudski osećaj trajanja i promene koje se događaju i koje stvaraju takav osećaj. 

[Кратос]

Kako razumete to da je vreme novac ? Zasto ljudi nemaju vremena za porodicu , prijatelje ... za Boga ?

Zbog Vučića.

[Кратос]

Mene interesuje teoloski deo. Ako je ovo tacno sto Kalomiros kaze, kakve teoloske implikacije proizvodi? Zbog cega onda pravednici nisu odmah odvedeni u raj, nego su prvo morali da cekaju Hristovo stradanje i propoved u adu?

Prva teološka implikacija je da se sveopšte vaskrsenje već desilo a da mi toga nismo svesni.

[GeniusAtWork]

Vreme ne postoji,postoje samo promene,kretanje.Vreme je ljudski produkt koji je čovek uveo da bi merio brzinu tih promena.Postoji samo sadašnji trenutak.

 

Време дефинитивно постоји. Део је свих једначина физике којима описујемо свет, значи да је саставни део природе. Само што има великих нејасноћа око њега: да ли је основно или извире из нечег још фундаменталнијег, да ли је континуално или постоје најмање могуће јединице времена (сва ова питања важе исто и за простор), да ли је настало у тренутку Великог праска или је постојало пре тога, итд.

 

А посебан проблем је тзв. стрела времена: зашто време тече само у једном правцу када су све познате једначине физике потпуно симетричне у односу на прошлост и будућност? Шта је то што је узроковало да свемир нема ту симетрију између прошлости и будућности? Све то има везе са ниском почетном ентропијом у тренутку настанка свемира и то је једна од највећих нерешених мистерија тренутно.

[Кратос]

Време дефинитивно постоји. Део је свих једначина физике којима описујемо свет, значи да је саставни део природе. Само што има великих нејасноћа око њега: да ли је основно или извире из нечег још фундаменталнијег, да ли је континуално или постоје најмање могуће јединице времена (сва ова питања важе исто и за простор), да ли је настало у тренутку Великог праска или је постојало пре тога, итд.

 

А посебан проблем је тзв. стрела времена: зашто време тече само у једном правцу када су све познате једначине физике потпуно симетричне у односу на прошлост и будућност? Шта је то што је узроковало да свемир нема ту симетрију између прошлости и будућности? Све то има везе са ниском почетном ентропијом у тренутку настанка свемира и то је једна од највећих нерешених мистерија тренутно.

Postoji kao ljudski konstrukt ne kao realna fizička,pojavna veličina.Vreme se ne vidi,vide se samo promene,kretanje unutar prostor.Da bi merili brzinu te promene  mi ljudi smo uveli vreme u jednačine.

Evo jedno prosto pitanje.Da li misliš da jučerašnji dan sada postoji?

[grigorije22]

А посебан проблем је тзв. стрела времена: зашто време тече само у једном правцу када су све познате једначине физике потпуно симетричне у односу на прошлост и будућност?

 

Ovde bi mozda mogao da se krije odgovor. Da je u pocetku stvaranja vreme imalo simetriju u odnosu na proslost i buducnost, a da je sada iz nekog razloga nema.