Потапање Ваљевске Грачанице, о чему се ту ради?

[МилошБГ]

Мислиш ли да је све ово тако просто и једноставно?

 

Најпре, нисам за рушење светиње и њено потапање, не дао Бог. Причамо о ономе што је урађено и шта су последице свега тога.

 

Опет, могло је да буде и тако не Црква не добије ништа. И о томе треба размислити.

 

I dalje ne kontam brate moj...kakav je to odnos,mogla je crkva da ne dobije nista? pa crkva ovim gubi u svakom smislu i mi kao narod kao deo te crkve,a to sto je neko obecao episkopu neki kes da nesto drugo daju zauzvrat,to je samo kupoprodajni ugovor oko svetinje a oko svetinje ako episkopi se na taj nacin sa njom odnose onda smo mi kao narod propali. Sta je sledece? Hoce mozda svete mosti prodavati neko a da zauzvrat dobije namestaj za svoj neki dvor ili?

 

Zamisli sad siptari ponude nove crkve za manastire na Kosmetu i zamisli sad da naidje neko i kaze nije to sve prosto i jednostavno i mogla je crkva da ne dobije nista i da to onda cak i nije lose. Ne vidim izmedju te hipoteticke stvari i ove koje se odigrava veliku razliku.

[МилошБГ]

Милоше, наравно да је ово са силом против народа који брани светињу тужан и ружан призор, да гађа у само срце, ево  и емоционалних реаговања и вијести нашој (једној од наших) страница. https://www.facebook.com/Ne.Psuj.Boga

Али ми бисмо могли да будемо одмјерени у претпостсавкама и коментарима, јер цијела ситуација је осјетљива јер се не зна транспарентно ко од црквених власти, је шта, како и зашто одлучио/урадио, да нема јединственог става, да може да буде више различиитих интерпретација. Проблем којиј је могао бити ријешен конструктивно је ријешен на најгори могући начин, уплитањем народа и појединаца из којекаквих побуда, а видимо да се и на фб дешавају разни ружни коментари који одсликавају наше жалосне подјеле. Ајде да ми будемо достојанствени, да не доливамо уље на ватру и не чачкамо болне подјеле, а нарочито да изоставимо прозивање именом епископа за ове или оне непровјерене тврдње које лако могу  бити и клевете.

Хиљаду пута смо се овдје освједочили да иако би требало да може да се изнесе критика  цркве, да се то никад не уради на примјерен начин него на такав да радује недобронамјерне који читају овако јаван и отворен медиј, саблажњава неутврђене и одбија оне који би можда пришли цркви...   

 

Pominjanje episkopa Lavrentija i njegova negativnost oko izdavanja i prodavanja manastira Valjevska Gracanica nije sa fejbuka,borbe za veru ili ne znam kog sajta. To je licno sa sajta eparhije Valjevske jer sam tu pronasao tu cinjenicu.

[Milos Tijanic]

Da,ali ti si na slike porusenog ikonostasa,zvonika i svega ostalog jednog manastira koji je star 10tak vekova nasao problem ne u tome i ne u cinjenici da postoje dokumenti kao sto su slike nego u tome sto taj manastir izmedju ostalog od tih 20 i kusur ljudi brani i monah nemonah Antonije i isturio si u prvi plan ne cinjenicu da se manastir rusi,da su se grobovi oko manastira ruinirali,izmestali na ruzan nacin,da su obijali manastir i da ruse sve pred sobom,nego tu cinjenicu da je jedan od branilaca i monah nemonah Antonije. I onda jos kazes ne verujes svojim ocima,nije bilo na zvanicnoj stranici spc,okej imas tu slobodu.

 

Антонија сам у вестима видео као претходника, неки ауторитет који води ту групу људи. Зашто ту није био ниједан свештеник да брани манастир? Да ли су људи имали благослов свештеника/духовника да бране манастир?

Ко сам ја сад да идем да браним манастир, да се истичем као мученик, а у Цркви има много паметнијих, храбријих од мене...

[МилошБГ]

Антонија сам у вестима видео као претходника, неки ауторитет који води ту групу људи. Зашто ту није био ниједан свештеник да брани манастир? Да ли су људи имали благослов свештеника/духовника да бране манастир?

Ко сам ја сад да идем да браним манастир, да се истичем као мученик, а у Цркви има много паметнијих, храбријих од мене...

 

Vladika Milutin je tu prekjuce sluzio liturgiju 

 

 

 

A i dalje te ne kontam dakle pusti skrnavljenje,pusti unistavanje svetinje pusti sve,nego da vidimo mi ko je tu dosao da brani,ko su tih 20tak ljudi.  Meni je to neverovatno.

 

A ovo ko sam ja da branim svoju svetinju i to sto kazes...pre svakog delanja treba prvo da se zapitamo da li imamo blagoslov duhovnika a onda i ko smo to mi da nesto delamo.

[Дијана.]

Pominjanje episkopa Lavrentija i njegova negativnost oko izdavanja i prodavanja manastira Valjevska Gracanica nije sa fejbuka,borbe za veru ili ne znam kog sajta. To je licno sa sajta eparhije Valjevske jer sam tu pronasao tu cinjenicu.

На сајту епархије ваљевске ниси сигурно нашао изјаве типа "издавања, продавања", то нису никакве чињенице већ твоје неодмјерене претпоставке да не кажем нешто грубље. Не знам зашто цитираш мој коментар а пишеш и даље супротно од оног што препоручујем. Мани се неодмјерених изјава које лако иду ка вријеђању и клеветању.  

[МилошБГ]

На сајту епархије ваљевске ниси сигурно нашао изјаве типа "издавања, продавања", то нису никакве чињенице већ твоје неодмјерене претпоставке да не кажем нешто грубље. Не знам зашто цитираш мој коментар а пишеш и даље супротно од оног што препоручујем. Мани се неодмјерених изјава које лако иду ка вријеђању и клеветању.  

 

Dobro izvini sto stvari ne uvijam u foliju. Okej, Vladika Lavrentije je potpisao sporazum po kome daje manastir Valjevsku Gracanicu stariju nego SPC skoro da se potopi a zauzvrat dobija novu novu crkvicu i uredjen parking. Izvinjavam se na ruznim recima u prethodnim porukama kao sto su prodavanje,izdavanje i sl. A cinjenica ne moze nikog da uvredi ili cemo doci do toga kad ti meni odgovoris na poruku ili parafraziras moj stav ili sta sam rekao da ja mogu isto tako doci i reci mani se vredjanju i klevetanju?!

 

A sto se tice teme o templarima u manastiru Soko grad i dalje ne znam sto si tu temu navela kao nesto negativno i dokazano negativno,kad sve sto je tamo objavljeno jeste i bilo i objasnjeno je da je bilo i to jesu strasne stvari koje treba osudjivati i koje ne treba gurati pod tepih.

[МилошБГ]

Pre 2 dana

 

 

 

Danas

 

[МилошБГ]

Pre 2 dana

 

 

Danas:

 

[florenntina]

Situacija je jako neprijatna i bolna ali ako ima volje i zelje moze se sve lepo razjasniti.

Koliko sam razumela, ugovor je potpisan pre 12g i 12g je SPC imala vremena da lepo objasni vernom narodu o cemu se radi i pripremi ga na ovaj gubitak ako vec nije bilo alternative. 

 

Vernici moraju biti jasno i nedvosmisleno obavesteni do detalja oko ove odluke i onda ne bi bilo nikakve pometnje medju narodom. Za to je bilo dovoljno organizovati jednu konstruktivnu i nepristrasnu raspravu sa 4 profesionalna ucesnika iz oblasti teologije, istorije umetnosti, inzenjera iz Kolubare i nekog strucnjaka koji bi objasnio mogucnosti eventualnog premestanja crkve. I na kraju da se lepo zakljuci kako da se situacija resi i da svima bude potpuno jasno zasto su druga resenja neprihvatljiva. Ovako, vernici brane manastir, pravno gledano, na tudjoj teritoriji, SPC se ne oglasava, a narod potpuno zbunjen i ne zna kome vise da veruje... 

 

Opet kazem, situacija je jako neprijatna i vrlo bolna, ali smatram da ipak nema opravdanja za to sto vernicima nije lepo, javno, jasno i glasno objasnjeno zasto je ovo resenje jedino moguce, ako jeste jedino moguce. U skladu s tim smatram da je i reakcija vernika, pa taman dolazili iz Artemijevog tabora ili odakle vec, opravdana. Na kraju, ne samo vernici, vec i svaki gradjanin ateista ima pravo da zna zasto je, ako jeste, jedino resenje u ovom slucaju unistavanje kulturno-istorijskog nasledja. I zaista ne vidim zasto bi neko ko trazi odgovor na to pitanje bio odmah zigosan kao neprijatelj Crkve, neposlusan, itd...

[МилошБГ]

Situacija je jako neprijatna i bolna ali ako ima volje i zelje moze se sve lepo razjasniti.

Koliko sam razumela, ugovor je potpisan pre 12g i 12g je SPC imala vremena da lepo objasni vernom narodu o cemu se radi i pripremi ga na ovaj gubitak ako vec nije bilo alternative. 

 

Vernici moraju biti jasno i nedvosmisleno obavesteni do detalja oko ove odluke i onda ne bi bilo nikakve pometnje medju narodom. Za to je bilo dovoljno organizovati jednu konstruktivnu i nepristrasnu raspravu sa 4 profesionalna ucesnika iz oblasti teologije, istorije umetnosti, inzenjera iz Kolubare i nekog strucnjaka koji bi objasnio mogucnosti eventualnog premestanja crkve. I na kraju da se lepo zakljuci kako da se situacija resi i da svima bude potpuno jasno zasto su druga resenja neprihvatljiva. Ovako, vernici brane manastir, pravno gledano, na tudjoj teritoriji, SPC se ne oglasava, a narod potpuno zbunjen i ne zna kome vise da veruje... 

 

Opet kazem, situacija je jako neprijatna i vrlo bolna, ali smatram da ipak nema opravdanja za to sto vernicima nije lepo, javno, jasno i glasno objasnjeno zasto je ovo resenje jedino moguce, ako jeste jedino moguce. U skladu s tim smatram da je i reakcija vernika, pa taman dolazili iz Artemijevog tabora ili odakle vec, opravdana. Na kraju, ne samo vernici, vec i svaki gradjanin ateista ima pravo da zna zasto je, ako jeste, jedino resenje u ovom slucaju unistavanje kulturno-istorijskog nasledja. I zaista ne vidim zasto bi neko ko trazi odgovor na to pitanje bio odmah zigosan kao neprijatelj Crkve, neposlusan, itd...

 

Pa SPC je mogla to da razjasni,ali je sustina u tome sto to ne bi nikako uspela. Dakle ti svesno predajes svetinju,manastir tvojih svetih predaka,manastir stariji od SPC maltene zarad ugovora po kome dobijas parking i crkvu na drugom mestu,dakle tu nema sta neko da kaze znate dobar je dil ili znate takva je potreba jedino svrsishodno pojasnjenje u tom smislu bi bilo da je crkva nemocna i da je vlast tako odlucila ali onda ne bi postojao taj ugovor,dogovor o gradjenju neke druge crkve mesto takvog manastira...jednostavno nema tu sta da se objasnjava. A kamoli da se objasni nesto tako sto nije saborna odluka,nije sabor doneo takvu odluku vec jedan episkop,koji je ipak po svom delanju krajnje kompromitovan.

 

Zalosno je.

[МилошБГ]

Иначе крајње је злонамерно рећи као ето ко су тих 20 људи што протествују и као ко су ти што дижу џеву и шта су,пошто потпис за непотапање манастира је дало преко 30,40 хиљада грађана,између осталог моја породица и ја смо потписници те петиције која није била онлајн него уживо на улици.

 

Ваљда неће и мене питати неко ко сам ја да дајем потпис и да ли имам благослов за то,нажалост од толиких хиљада уживо спремно да брани Немањићки манастир самим боравком тамо је било спремно само њих 20так и свака им част на томе,сматрам да је њихова плата на небесима велика,као исто што сматрам да они који скрнаве манастир и понашају се као бољшевици у својој моћи и комунисти неће на овом а ни оном свету због оваквих ствари проћи добро. Ово је чиста обест.

 

Скоро сам гледао Руски православни филм Поп и ове слике ме много подсећају на неке сцене из тог филма,кад Руски бољшевици и комунисти упадају у цркве и скрнаве их,скоро па идентично.

[Милан Ракић]

Dakle ti svesno predajes svetinju,manastir tvojih svetih predaka,manastir stariji od SPC maltene zarad ugovora po kome dobijas parking i crkvu na drugom mestu

 

Није намастир, колико сам успео да "испратим" предат зарад добијања "цркве и паркинга на другом месту", него зарад неког општег добра, а то је изградња те акумулације којом ће се Ваљево снабдевати водом и не само Ваљево него и Мионица, Лајковац, Уб, Лазаревац итд... 

[МилошБГ]

Није намастир, колико сам успео да "испратим" предат зарад добијања "цркве и паркинга на другом месту", него зарад неког општег добра, а то је изградња те акумулације којом ће се Ваљево снабдевати водом и не само Ваљево него и Мионица, Лајковац, Уб, Лазаревац итд... 

 

Онда не знам што је добијена црква и паркинг на другом месту...не верујем да би се власт баш цимала да буде коректна.

 

Што се тиче општег добра колико сам упознат опште добро је могло да буде и на тој коти где намастир не би морао да буде поплављен,као што је сугерисао епископ Милутин остављам цитат

 

 

 

Episkop Valjevski, gospodin Milutin, je predlagao da se stane, na za sve bezbednoj koti od 333 mnv, i da se tako sačuva i manastir, i zdravlje, i duše, i sami životi ljudi. Manastir je, inače, po uredbi iz 1997. godine, pod zaštitom Vlade naše države – države licemera, koja ga sama i ruši

 

 А о ставовима Ваљеваца о томе колика опасност стоји иза те бране,колико природних изворишта је уништено,Ваљево је једно од најплоднијих наших крајева са природним здравим изворима да не причам,то сад не желим у ту страну да улазим.

[МилошБГ]

 

Svetska i domaća iskustva nedvosmisleno pokazuju da su „ stajaće “ vode površinskih akumulacija podložne značajnoj degradaciji kvaliteta ( u odnosu na „ originalni“ kvalitet tekućih površinskih voda), zbog aktiviranja specifičnih biohemijskih procesa. Kroz navedeno predavanje je argumentovano dokazano (kroz rezultate ranijih istražnih geoloških i hidrogeoloških radova) da će površinska voda akumulacije „ Rovni “, u projektovanom gabaritu, imati znatnog hidrauličkog, a time i negativnog hemijskog i mikrobiološkog uticaja na podzemnu vodu karstne izdani „ Lelićkog karsta“. 

Kvalitetne podzemne vode „ Lelićkog karsta“ (inače jednog od najvećih prirodnih podzemnih akumulacija pijaćih voda u Srbiji) danas se koriste za vodosnabdevanje Valjeva (vrelo Paklje, a u sušnim periodima i deo toka Gradca), a u široj zoni akumulacije potencijalno je ugroženo još nekoliko značajnih izvorišta podzemnih voda za potrebe komunalnog vodosnabdevanja i flaširanja stonih voda.

Pored navedenog, ugroziće se i kvalitet voda Gradačkih vrela i samog toka reke Gradac, koji su danas pod posebnim režimom eko-zaštite na republičkom nivou. Koliko znamo, ovakav atak, i negativan eko-uticaj na kvalitetne resurse podzemnih voda, nije zabeležen u svetu – niko, ko je iole ekonomski i ekološki „pismen”, neće praviti površinsku akumulaciju u neposrednoj zoni registrovanih eksploatabilnih rezervi kvalitetnih podzemnih voda, kakve su u obimu „ Lelićkog karsta “.

Poseban, ali do sada potpuno zanemarivan  ekološki aspekt funkcionisanja projektovane površinske akumulacije „ Rovni“, čini nekoliko geološki verifikovanih ležišta metala u njenom neposrednom slivu. Nema nikakve sumnje da će se, rastvaračkim dejstvom vode na rude metala, ostvariti dodatni negativan uticaj na, inače sporan, budući kvalitet vode u površinskoj akumulaciji, ali i u izdani „ Lelićkog karsta “.

Degradacija kvaliteta karstnih podzemnih voda usloviće i degradaciju životnih uslova biljnih i životinjskih vrsta, koje su specifično vezane za čiste karstne vode, i ugroziti njihovu egzistenciju.

Potapanjem doline Sušice i okolnih karstnih terena, sa obiljem karakterističnih morfoloških oblika, bio bi „ izgubljen “ jedan od najlepših tipskih karstnih i, uopšte, prirodnih ambijenata u Srbiji, kojeg čine: kanjon, brojni ponori, estavele, karstna vrela i dr. 

Zbog  svega navedenog aktuelno projektno  rešenje brane i površinske akumulacije „ Rovni “ izuzetno je podložno ekološkoj reviziji i (u skladu sa aktuelnom domaćom legislativom) urgentnoj izradi studije uticaja na životnu sredinu, sa posebnim osvrtom na podzemne vode „ Lelićkog karsta “ , kao neprocenjivi prirodni resurs.

Negativni tehničko-tehnološki aspekti

Osnovne tehničke karakteristike projektovane brane i površinske akumulacije „ Rovni “ su:

– nasuta brana visine 75m (jedna od najviših u Srbiji) – kota maksimalnog uspora je 360 mnm

– kota minimalnog nivoa je 310 mnm

– površina akumulacije je 2,4 – 2,7 km2

– zapremina alumulacije je oko 50 miliona m3

– površina sliva akumulacije je 116 km2

– projektovani vek trajanja je 50 godina

Svi geoinženjerski poduhvati na karstnim terenima, a posebno brane i površinske akumulacije, podložni su izraženom riziku gradnje, zbog specifičnih i nepredvidivih hidrogeoloških i geotehničkih svojstava karsta. Stoga se ovakvi poduhvati, zbog mogućih nesagledivih ekonomskih gubitaka na saniranju terena, izbegavaju, osim u slučajevima kada je to jedino moguće vodoprivredno rešenje (npr. u zemljama Bliskog istoka).

Punjenje  akumulacije „ Rovni “ do predviđene kote je sporno zbog pomenutog dela karstnog, vodopropusnog terena, u slivu Sušice. Nedvosmisleno su dokazane, (pomenutim istražnim radovima), veze između karstnih hidrogeoloških pojava u slivu Sušice, na jednoj strani, i vrela u slivu Gradca, kao i vrela Paklje, na drugoj strani.

Jasno je da će se, u uslovima punjenja akumulacije i značajnog povećanja mase i nivoa vode (hidrostatičkog pritiska) u slivu Sušice, ove veze intezivirati, čime će se ostvariti značajni podzemni oticaji – gubici iz površinske akumulacije „ Rovni “, čiji je iznos, u ovom trenutku, nezahvalno prognozirati. Ocena projektanata je da će podzemni gubici biti oko 0,5 m3/s, ali oni nisu utemeljeni na egzaktnim podacima i proračunima. Na osnovu dosadašnjih saznanja i iskustava može se pretpostaviti da će gubici biti osetno veći.

Pored toga, uslovi formiranja (punjenja) akumulacije, uz uslov projektovanih gubitaka, bazirani su na prosečnim proticajima reke Jablanice koji su, po svemu sudeći, zastareli i sporni i, najverovatnije nedovoljni za punjenje akumulacije u kontekstu projektovanog gabarita i predviđenih podzemnih gubitaka. Pobornici akumulacije „ Rovni “ bi problem deficita voda rešavali prevođenjem dela voda iz susednih slivova (sliv Drine), time  bi se dodatno poskupela realizacija ovog, i inače spornog, vodoprivrednog objekta. Ideja o prevođenju voda iz drugih slivova nije nigde zvanično prezentovana, (u formi studije izvodljivosti ili projekta), niti uneta u odgovarajuće planske dokumente.

Poseban presedan predstavlja ideja o zaptivanju ponora u slivu Sušice i preusmeravanje karstnih voda sa njihovih prirodnih podzemnih tokova u okviru „ Lelićkog karsta “, u površinsku akumulaciju „ Rovni “, time će značajno biti narušena prirodna izdašnost i prirodni režim vrela Paklje i Gradačkih vrela.

 

ZAKLJUČCI

1. Svrha, ekonomski, ekološki i tehnički aspekti izgradnje brane i akumulacije „ Rovni“ izuzetno su sporni. Nastavak izgradnje treba usloviti objektivnim revizijama, kojima bi se utvrdile ili prognozirale sve negativne ekološke, tehničke i ekonomske posledice realizacije brane i akumulacije u projektovanom gabaritu i u kontekstu projektovane namene.

2. Naša ocena je da brana i akumulacija „ Rovni “ ne treba da se grade u projektovanom gabaritu. 

3. S obzirom  na do sada uložena značajna finansijska sredstva u izgradnju brane i ostale pripremne radove, moguće rešenje je izgradnja niže brane i formiranje akumulacije manjeg gabarita, kojima se ne bi ugrozili podzemni vodni resursi „ Lelićkog karsta “ i navedeni spomenici kulture, a eliminisali bi se i tehnički problemi i dodatna finansijska ulaganja u prevazilaženje deficita voda za punjenje površinske akumulacije. Svakako da temeljnom i objektivnom revizijom treba definisati ekonomsku održivost i funkcionalnost takvog rešenja, s obzirom da i ono iziskuje nastavak značajnih finansijskih ulaganja.

4. U kontekstu  prethodnog, maksimalnu kotu nivoa vode u „ smanjenoj “ površinskoj akumulaciji treba projektovati tako da bude neznatno ispod kote terena crkve  „ Gračanica“, s obzirom da je upravo u ovoj zoni granica dve hidrogeološke sredine vodopropusnih i vodonepropusnih stena. Na ovaj način bi se, kako je već istaknuto, izbeglo ugrožavanje i spomenika kulture i značajnih vodnih resursa „ Lelićkog karsta“ i kanjona Sušice kao izuzetne prirodne lepote.

5. Kod regionalnih  korisnika koji iskažu deficit voda u komunalnom ili tehničkom vodosnabdevanju, rešenje predstavljaju neuporedivo racionalniji zahvati raspoloživih resursa podzemnih voda.»

 

 

извор  zelenenovine.wordpress.com

[Милан Ракић]

Онда не знам што је добијена црква и паркинг на другом месту...не верујем да би се власт баш цимала да буде коректна.   Што се тиче општег добра колико сам упознат опште добро је могло да буде и на тој коти где намастир не би морао да буде поплављен,као што је сугерисао епископ Милутин остављам цитат

 

"Ајмо" онда `вако Ако сам те добро разумео, неко се из "власти" баш намерио да сруши намастирску цркву и то је то! Јел` то хоћеш да кажеш? Колико сам схватио, црква је добијена као гест, ајд да кажем "добре воље". Не кажем, можда је могла да се премести... Премда из последњег писма које је +Милутин упутио директору ЈП, а које се може наћи на сајту ваљевске епархије, може се видети да је владика раније молио надлежне да се литургијски живот одвија све док вода не дође до манастира, као и да је постигнут договор да се не врши конзервација...