Neven Sesardic: Crveno i crno o komunistickom antifasizmu

[Zayron]

Poznata je težnja ateista bilo komunoateista ili nekomunističkih ateista a takodjer i muslimana i Jevreja da od Hitlera prave hrišćana.

To je on zaista i bio krštenjem ali prestao biti isto kao i Staljin kad se dao na životnu cestu koja se završila njegovim samoubistvom.

Cijelo njegovo javno djelovanje bilo je nehrišćansko, necrkveno a kasnije i antihrišćansko, anticrkveno, sveštenike i biskupe i redovnike

pa čak i redovnice je njegov sistem i država kojoj je on stajao na čelu slao i koncentracione logore gdje su mnogi bili mučeni i poubijani.

A takodjer je likvidirao milione pobožnih Jevreja i s njima i hrišćane bilo kojih konfesija od katoličke, preko protestantske pa sve do pravoslavne

 

Kako može biti hrišćanom smatran i proglašavan taj čiji su ministri pravosudja

potpisivali smrtne kazne giljotinom časnim sestrama? Ima li neko ideju?

To čim se on smatrao sam nije bitno, mogao se smatrati

shimnikom na Athosu ili umisliti da je Dalaj Lama.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Marie_Restituta_Kafkov%C3%A1

http://catholica.cz/?id=4822

 

Nivo uvjeravanja ateista da je Hitler bio hrišćan je otprilike

na nivou ovog imama koji to isto namjerava "dokazati":

https://goo.gl/m373Ma

 

Hitler je bio obični neopganski terorista, dakle bezbožnik i ovdje je sve objašnjeno da sa hrišćanstvom on nije imao nikakve veze.

Tj. tačnije rečeno imao je krštenjem, no poslije papinske osude masonerije, nacizma i komunizma su se svi oni našli van Crkve.

Jedini način da se vrate Crkvi i budu opet smatrani hrišćanima je da se pokaju što nije učinio nijedan od njih: ni Staljin, ni Hitler, ni Tito.

https://sites.google.com/site/tvojoponent/cirkev-a-dejiny/kategoria-dejin/cirkev-a-vojna-v-zoznamoch-clankov/bol-hitler-krestan

[Avocado]

Poznata je težnja ateista bilo komunoateista ili nekomunističkih ateista a takodjer i muslimana i Jevreja da od Hitlera prave hrišćana.

 

To ne da nije poznato, već je i nebulozno. Zašto bi se ateisti trudili da od Hitlera "prave" hrišćanina, kad se on sam deklarisao kao hrišćanin? Prosto, to je polazna tačka i moguće je da se samo folirao ali je ipak teret dokazivanja da se folirao na onom ko to tvrdi.

 

Naprotiv, primetna je težnja pojedinih hrišćana da objasne da Hitler ipak nije bio hrišćanin iako se tako deklarisao. Ateisti će naravno odgovoriti na tvrdnju da je Hitler bio ateista, ne samo zbog nedostatka bilo kakvih indicija za takvu tvrdnju, već pre svega zato što je kvazi-argumentacija koja se koristi uvredljiva. Suština te "argumentacije" je da je on bio monstrum, pa samim tim nije mogao biti hrišćanin jer su svi hrišćani divni, nego je bio ateista... to je ružno, glupo i uvredljivo prema ateistima. Ne možete svoj šljam da pripišete drugima zato što je šljam.

 

Niko i ne tvrdi da je on bio uzoran hrišćanin, niti da je njegovo viđenje Boga bilo u skladu sa hrišćanskom teologijom... ali neko ko veruje u hrićanskog Boga ali mu teologija nije ispravna i postupci nisu ispravni nije ateista. Pagani takođe nisu ateisti.

 

Tvoje teze se svode na:

- ako je Hitler bio ateista, isplatilo bi mu se da se pretvara da je vernik,

- Hitler je ubijao i hrišćane (pored ateista i nehrišćana),

- delovanje mu je bilo zločinačko.

 

Te teze jesu tačne i nesporne ali nam ni jedna od tih teza ne govori apsolutno ništa u prilog tome da on jeste bio ateista ili da nije sebe smatrao hrišćaninom.

 

Sa druge strane, u velikom broju svojih govora i pisanija, Hitler se pozivao na Boga i deklarisao se kao hrišćanin. Jedna od prvih odluka po dolasku na vlast je bila da zatvori i zabrani rad ateističkih organizacija u Nemačkoj i da u zgradi najveće od tih organizacija otvori verski biro (link). O tome kakva je bila Hitlerova teologija se može svašta pričati, ali čovek je nesporno bio anti-ateista.

 

Samo da se razumemo, ja ne mislim da je hrićanstvo odgovorno za Hitlerove zločine... niti bi to bio ateizam ako bi vi uspeli da pronađete neki dokaz koji bi ukazivao na to da je bio ateista... prosto, čovek je bio psihopata. Čak i to što se progon Jevreja pravdao i verskim razlozima (kao krivica za Hristovo stradanje) ja ne vidim kao pravi uzrok progona Jevreja, već samo kao "zgodno opravdanje".

 

 

To čim se on smatrao sam nije bitno, mogao se smatrati shimnikom na Athosu ili umisliti da je Dalaj Lama.

 

 

Upravo je to bitno... jer nikom nije ni sporno da njegovi postupci nisu bili u skladu sa hrišćanskom etikom ili bilo kojim poznatim etičkim sistemom.

[Zayron]

To ne da nije poznato, već je i nebulozno. Zašto bi se ateisti trudili da od Hitlera "prave" hrišćanina, kad se on sam deklarisao kao hrišćanin? Prosto, to je polazna tačka i moguće je da se samo folirao ali je ipak teret dokazivanja da se folirao na onom ko to tvrdi.

Naprotiv, primetna je težnja pojedinih hrišćana da objasne da Hitler ipak nije bio hrišćanin iako se tako deklarisao. Ateisti će naravno odgovoriti na tvrdnju da je Hitler bio ateista, ne samo zbog nedostatka bilo kakvih indicija za takvu tvrdnju, već pre svega zato što je kvazi-argumentacija koja se koristi uvredljiva. Suština te "argumentacije" je da je on bio monstrum, pa samim tim nije mogao biti hrišćanin jer su svi hrišćani divni, nego je bio ateista... to je ružno, glupo i uvredljivo prema ateistima. Ne možete svoj šljam da pripišete drugima zato što je šljam.

 

Niko i ne tvrdi da je on bio uzoran hrišćanin, niti da je njegovo viđenje Boga bilo u skladu sa hrišćanskom teologijom... ali neko ko veruje u hrićanskog Boga ali mu teologija nije ispravna i postupci nisu ispravni nije ateista. Pagani takođe nisu ateisti.

 

Tvoje teze se svode na:

- ako je Hitler bio ateista, isplatilo bi mu se da se pretvara da je vernik,

- Hitler je ubijao i hrišćane (pored ateista i nehrišćana),

- delovanje mu je bilo zločinačko.

 

Te teze jesu tačne i nesporne ali nam ni jedna od tih teza ne govori apsolutno ništa u prilog tome da on jeste bio ateista ili da nije sebe smatrao hrišćaninom.

 

Sa druge strane, u velikom broju svojih govora i pisanija, Hitler se pozivao na Boga i deklarisao se kao hrišćanin. Jedna od prvih odluka po dolasku na vlast je bila da zatvori i zabrani rad ateističkih organizacija u Nemačkoj i da u zgradi najveće od tih organizacija otvori verski biro (link). O tome kakva je bila Hitlerova teologija se može svašta pričati, ali čovek je nesporno bio anti-ateista.

 

Samo da se razumemo, ja ne mislim da je hrićanstvo odgovorno za Hitlerove zločine... niti bi to bio ateizam ako bi vi uspeli da pronađete neki dokaz koji bi ukazivao na to da je bio ateista... prosto, čovek je bio psihopata.

 

 

 

Upravo je to bitno... jer nikom nije ni sporno da njegovi postupci nisu bili u skladu sa hrišćanskom etikom ili bilo kojim poznatim etičkim sistemom.

 

Pogledaj, isto tako kao što od ateiste može postati hrišćan tako i od hrišćana može postati ateista.

U obzir se uzima to što čovjek čini, on ako se predstavljao hrišćanom predstavljao se lažno isto kao

i mnogi što se predstavljaju ateistima ali su ustvari sotonisti, okultisti i neopagani a ne nikakvi ateisti.

No s pozicije hrišćanstva i Crkve su svi oni istim bezbožnicima i sotonisti i okultisti i neopagani i ateisti.

Bezbožnik je taj koji ne priznaje Boga svejedno da li iz neznanja ili iz kaprica a Hitler je bio jednim od njih.

Kao katolik krštenjem on je imao priznavati hrišćanskog Boga, Svetu Trojicu i bit poslušan Crkvi a nije, dakle bio je bezbožnik.

Mogao se on busat ne znam kako i koliko da je katolik i vjernik ali su njegova (ne)djela bila antihrišćanska, anticrkvena i antiljudska.

[RYLAH]

Sa druge strane, u velikom broju svojih govora i pisanija, Hitler se pozivao na Boga i deklarisao se kao hrišćanin.

 

Палио је људе најбоље што је могао. Мрзео је хришћанство јер га је сматрао за јеврејску подвалу. Он се ложио на неке нордијске митове или сличне глупости, које тешко да могу и да прођу као религија, ал то није ни битно толико.

 

И партију пре (пре)именовао у национал - социјалистичка, иако је мрзео и комунизам и социјализам, а за време владавине радио све да немачки најкрупнији капиталисти постану још крупнији.

[Avocado]

Pogledaj, isto tako kao što od ateiste može postati hrišćan tako i od hrišćana može postati ateista.

 

Opet nesporna ali potpuno irelevantna teza. To što svaki vernik može da postane ateista nam ništa ne govori o tome da li Hitler jeste postao ateista.

 

 

U obzir se uzima to što čovjek čini, on ako se predstavljao hrišćanom predstavljao se lažno isto kao

i mnogi što se predstavljaju ateistima ali su ustvari sotonisti, okultisti i neopagani a ne nikakvi ateisti.

No s pozicije hrišćanstva i Crkve su svi oni istim bezbožnicima i sotonisti i okultisti i neopagani i ateisti.

Bezbožnik je taj koji ne priznaje Boga svejedno da li iz neznanja ili iz kaprica a Hitler je bio jednim od njih.

Kao katolik krštenjem on je imao priznavati hrišćanskog Boga, Svetu Trojicu i bit poslušan Crkvi a nije, dakle bio je bezbožnik.

 

Problem sa tom postavkom je to što je Hitler nesporno verbalno priznavao Boga. A šta je zaista mislio, to ne znamo... + opet da ponovim, niste nikada iskopali bilo šta što bi ukazivalo na to da je bio ateista ako se ne računa bezobrazna i uvredljiva teza da je svaka nemoralna osoba ateista.

 

 

 

Mogao se on busat ne znam kako i koliko da je katolik i vjernik ali su njegova (ne)djela bila antihrišćanska, anticrkvena i antiljudska.

 

i antiateistička.

[Zayron]

Opet nesporna ali potpuno irelevantna teza. To što svaki vernik može da postane ateista nam ništa ne govori o tome da li Hitler jeste postao ateista.

 

 

 

Problem sa tom postavkom je to što je Hitler nesporno verbalno priznavao Boga. A šta je zaista mislio, to ne znamo... + opet da ponovim, niste nikada iskopali bilo šta što bi ukazivalo na to da je bio ateista ako se ne računa bezobrazna i uvredljiva teza da je svaka nemoralna osoba ateista.

 

 

i antiateistička.

 

Bezbožnik je taj koji živi BEZ BOGA ili tako kao da Boga nema i Bog ne postoji, kao što se tu kaže a svejedno da li zato što misli i uvjeren je kako Boga nema ili zna da ga ima ali živi i pravi se kao da ga nema, tj. ne priznaje ga lli ga to prosto ne zanima i misli da ima prečih stvari u životu od Boga i razmišljanja o Bogu. Svi oni su BEZBOŽNICI. Bezbožnik je takodjer i hrišćan koji se ponaša kao neko naveden gore pod opisom bezbožnika a tim prestaje biti hrišćan isto kao što i ateista prestaje biti hrišćan ili musliman ili budista kad shvati i prihvati da "Boga nema". Za razliku od njih hrišćan koji je grješan ali Boga priznaje i Crkvi je poslušan nije i ne može se smatrati bezbožnikom. Bezbožnik može biti i vrlo moralan čovjek isto kao što i hrišćanin može biti vrlo obrazovan i erudovan u prirodnim naukama. U čemu je dakle problem, šta ti tu nije jasno?

[Zayron]

Ovdje se porafali dva mladenca, jedan ateista i jedan vjernik, hrišćan a ovako je to dopalo

Tamo je i jedan moj poznanik, taj MF što sjedi na klupi u plavoj košulji, sa Valašska inače,

iz Rožnova po Radhoštem, često hoda po pravoslavnim češkim forumima i FB grupama::

http://svobodnenoviny.eu/papez-frantisek-putin-je-jediny-muz-ktery-muze-zachranit-krestanstvi-na-celem-svete/

 

ATEISTA:

Jdete s celou církví do řiti, tolik zvěrstva co se ve jménu boha napachalo. Kolik upálených lidí, kolik vyvlastněnych majetku a zatajenych věci, prekroucenych pravd a polopravd.
Sama církev do kostelů po světě nedá ani korunu a všechno si zaplaťte sami.

Tolik fotek blízkého i vzdálenějšího vesmíru, ale ani jedna fotka dědka sedícího na obláčku.
Kde je ten váš bůh když se ve světě děje tolik zvěrstva ?
 

HRIŠĆAN:
Jdete s celým ateismem do řiti, tolik zvěrstva co se ve jménu bezbožství napachalo. Kolik zavražděných lidí, kolik vyvlastněnych majetku a zatajenych věci, prekroucenych pravd a polopravd.
Sami ateisté způsobili 2 světové války, vytvořili totalitní ideologie komunismu a nacistu, kterým padlo za oběť jen za poslednách 100 let přes 150 milionů lidí! Žvaní a lžou a dnes vítají islám jako novou totalitu, která mý vymýtit křesťanství, které vybudovalo Evropu i Ameriku!

Tolik fotek blízkého i vzdálenějšího vesmíru, ale ani jedna fotka dědka sedícího na obláčku. Správně, Bůh není karikatura vymyšlená ateisty, ale Bůh trvá mimo časoprostor a fotky ateistů mimo naše fotografovatelné dimenze. Konečně se ateisté dobabrali k "teorii strun", ale ještě bude trvat, než pochopí základní atributy Boha! Zatím jsou velmi na začátku v poznávání pravdy o Bohu, ale snažej se a Bůh jim pomohl už před 2000 roky poselstvím do naší dimenze ! grin emoticon Zatím si lámou zuby na datování Ježíšova 3D poselství starém buď 2000 let. grin emoticon https://goo.gl/XZukqx

Ale už se to blíží ! https://goo.gl/YB5J4z

A možná jim nakonec docvakne: https://goo.gl/T4QIPw

[Avocado]

Bezbožnik je taj koji živi BEZ BOGA ili tako kao da Boga nema i Bog ne postoji, kao što se tu kaže a svejedno da li zato što misli i uvjeren je kako Boga nema ili zna da ga ima ali živi i pravi se kao da ga nema, tj. ne priznaje ga lli ga to prosto ne zanima i misli da ima prečih stvari u životu od Boga i razmišljanja o Bogu. Svi oni su BEZBOŽNICI. Bezbožnik je takodjer i hrišćan koji se ponaša kao neko naveden gore pod opisom bezbožnika a tim prestaje biti hrišćan isto kao što i ateista prestaje biti hrišćan ili musliman ili budista kad shvati i prihvati da "Boga nema". Za razliku od njih hrišćan koji je grješan ali Boga priznaje i Crkvi je poslušan nije i ne može se smatrati bezbožnikom. Bezbožnik može biti i vrlo moralan čovjek isto kao što i hrišćanin može biti vrlo obrazovan i erudovan u prirodnim naukama. U čemu je dakle problem, šta ti tu nije jasno?

 

Meni je sve jasno šta ti pokušavaš, a problem sa tvojom "definicijom" je što je suprotna shvatanjima većine i ne doprinosi razumevanju pojma kojeg definišeš, već naprotiv doprinosi samo konfuziji... takođe, ta definicija deluje kao pokušaj da opravdaš početnu netačnu tvrdnju time što ćeš da izmeniš značenje pojmova (naročito kada se pogleda šta si prethodno pisao iz čega je meni potpuno jasno da nisi mislio na to da je Hitler bio ateista u smislu: "Bezbožnik je takodjer i hrišćan koji se ponaša kao neko naveden gore"). To je otprilike kao da kažeš da će u utakmici Češke i Srbije da izgube Srbi, pa kad se desi suprotno kažeš da pod Srbima podrazumevaš i češke fudbalere kada igraju loše kao Srbi. Smešno je.

 

Takođe, ponovo se vraćamo na nebulozu da postoji nekakvo ponašanje svojstveno bezbožnicima u koje se uklapa Hitler.... kao i ignorisanje toga da Hitler verbalno jeste priznavao Boga.

 

U svakom slučaju, zar nije jednostavnije da napišeš da je Hitler bio vernik koji je verovao da Bog postoji ali nije bio poslušan Bogu i Crkvi, nego da napišeš da je bio ateista, pa da posle X poruka kažeš da pod tim pojmom podrazumevaš i hrišćane koji se ponašaju na određeni neposlušan način??????

 

P.S. Ovi katolički biskupi i svećenici što napastvuju dečake, jel su i oni ateisti?

[Zayron]

P.S. Ovi katolički biskupi i svećenici što napastvuju dečake, jel su i oni ateisti?

 

Svaki hrišćan koji počini takav ili bilo kakav sličan teški grijeh je u stanju odlučenja od Boga i njegove blagodati, milosti koja je odstupila od njega tim činom.I zabranjeno mu je pod prijetnjom exkomunikacije živit redovitim hrišćanskim životom tj. primat sakramente, Svete Tajne sve dok se ne pokaje, ne ispovijedi, ne vrati ukradenu stvar, ne namiri počinjenu štetu ako je materijalna, ne pruži neki drugi način odčinjavanja te štete ako je nematerijalna (molitva, pokornička djela, postovi, staranje o bolesne, nemoćne i siromašne) i ne odsjedi si svoju zakonom pravedno presudjenu kaznu. Ukoliko se ne pokaje i ne ispovijedi i ne primi uloženu kaznu i crkvenu i svjetovnu ili je bude izbjegavat (pobjegne u neku drugu zemlju i tamo se sakrije od pravedne kazne, dalje se ne smatra članom Crkve a u oficijalnom smislu ani hrišćaninom. Kako je to kod vas bezbožnika ateista, okultista, sotonista i neopagana kad istu stvar urade oni to ja ne znam.

[Zayron]

Meni je sve jasno šta ti pokušavaš, a problem sa tvojom "definicijom" je što je suprotna shvatanjima većine i ne doprinosi razumevanju pojma kojeg definišeš, već naprotiv doprinosi samo konfuziji... takođe, ta definicija deluje kao pokušaj da opravdaš početnu netačnu tvrdnju time što ćeš da izmeniš značenje pojmova (naročito kada se pogleda šta si prethodno pisao iz čega je meni potpuno jasno da nisi mislio na to da je Hitler bio ateista u smislu: "Bezbožnik je takodjer i hrišćan koji se ponaša kao neko naveden gore"). To je otprilike kao da kažeš da će u utakmici Češke i Srbije da izgube Srbi, pa kad se desi suprotno kažeš da pod Srbima podrazumevaš i češke fudbalere kada igraju loše kao Srbi. Smešno je.

 

Takođe, ponovo se vraćamo na nebulozu da postoji nekakvo ponašanje svojstveno bezbožnicima u koje se uklapa Hitler.... kao i ignorisanje toga da Hitler verbalno jeste priznavao Boga.

 

U svakom slučaju, zar nije jednostavnije da napišeš da je Hitler bio vernik koji je verovao da Bog postoji ali nije bio poslušan Bogu i Crkvi, nego da napišeš da je bio ateista, pa da posle X poruka kažeš da pod tim pojmom podrazumevaš i hrišćane koji se ponašaju na određeni neposlušan način??????

 

P.S. Ovi katolički biskupi i svećenici što napastvuju dečake, jel su i oni ateisti?

 

A ti i VSB zaista ne znate šta hoćete dokazat i sami se urnebesno zamotate ko pile u kučinu. Ne moran ti donosit bezbroj Hristovih citata iz Jevandjelja kako šviha bičem i viče iz sveg glasa da Božiji čovjek ne može sjedit na svije stolice, tvrdit da drži zakon a ponašat se ko baraba, to su radili farizeji. Objasnio sam ti kako hrišćan MOŽE postati ateista ali istog tog časa kad ateistom postane nije više hrišćan upravo isto kao i ateista koji se jednog dana probudi i ustanovi da Boga ima pa od tog dana više nije ateista a ni bezbožnik. Šta ima tu sad tako teško za razumjet i logički extremno zahtjevno, za Boga dobroga?

[Avocado]

Dobro je, već sam se zabrinuo da ćeš i katoličke pedofile da pripišeš nama...

 

 Kako je to kod vas bezbožnika ateista, okultista, sotonista i neopagana kad istu stvar urade oni to ja ne znam.

 

Evo ja ću da ti objasnim.... za razliku od vernika, okultista, sotonista i neopagana, kod nas ateista nema propisanih pravila, pa samim tim ni procedura povodom kršenja pravila... mi smo iz neke sasvim druge priče...
 

[Avocado]

Šta ima tu sad tako teško za razumjet i logički extremno zahtjevno, za Boga dobroga?

 

Ma sve ja tebe razumem... samo nisi u pravu... što sam ti i objasnio ali šta da ti radim kad ne želiš da razumeš...

 

[Zayron]

Dobro je, već sam se zabrinuo da ćeš i katoličke pedofile da pripišeš nama...

 

 

Evo ja ću da ti objasnim.... za razliku od vernika, okultista, sotonista i neopagana, kod nas ateista nema propisanih pravila, pa samim tim ni procedura povodom kršenja pravila... mi smo iz neke sasvim druge priče...

 

 

Da, imate to dobro promišljeno, Boga nema pa vas niko ni za šta ne može ni bacit u pakao, ahahahaha.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Evo ja ću da ti objasnim.... za razliku od vernika, okultista, sotonista i neopagana, kod nas ateista nema propisanih pravila, pa samim tim ni procedura povodom kršenja pravila... mi smo iz neke sasvim druge priče...

 

Vidim po sledećoj stranici kad ti je na ovo odgovorio, da on opšte ne pojmi život kojim živite vi. Za njega tvoj smisao opšte ne postoji on pojma nema o tome o čemu ti pišeš.

 

Lakše bi mi bilo da taj život iz nekog razloga ne voli ni da spominje pa beži u te psihološke odbrane ali ovo je već patologija.

[Zayron]

Ma sve ja tebe razumem... samo nisi u pravu... što sam ti i objasnio ali šta da ti radim kad ne želiš da razumeš...

 

 

Pa ti upravo radiš to da me ubjedjuješ kako je Hitler bio bezbožnik i hrišćan istovremeno.

Onog časa kad se neko, svejedno ko, Hitler, Staljin prestanu ponašat kao hrišćani a počnu

se ponašat kao bezbožnici postaju onda bezbožnici i nisu više nikakvi hrišćani a na njih se

onda u Crkvi odnosi sve ono što i na druge bezbožnike. A ti si taj koji me nastojiš ubijedit

da je Hitler iako bezbožnik mogao ostati i biti hrišćan, baš kao iz tog tvog primjera sa fudbalerima.

Isto kao kad bih ja tebe htio ubijediti da si ti iako ateista ustvari ostao pravi hrišćan i član SPC.

I da će se svuda o tebi pisati kao o članu SPC i vjerniku bez obzira na to što si ti o sebi misliš da jesi.

Zaista ne razumijem šta je sad na ovom gore napisano tako zahtijevno i teško shvatljivo i nerazumljivo.

Hoćeš li da se o tebi piše svuda kao o članu SPC, hrišćanu i vjerniku iako se sam smatraš ateistom?