"Ne smem ja nedostojan da protivrečim zvaničnom učenju Crkve. Ne možeš to ni ti, ako hoćeš da budeš njen deo."

[сведок]

Ако се говори о „противречењу званичном учењу Цркве“, можда да би требало да се најпре одреди на какву се врсту „званичног учења“ мисли, на: 1) догмате Цркве, нпр. о Светој Тројици или Христу, којим ако противречимо онда тешко да уопште припадамо Православној Цркви, 2) каноне Цркве, који су јако важни за живот Цркве али неки зависе од историјских околности и било је случајева да се промене, или нпр. на 3) социјалне или политичке ставове високе црквене јерархије, о којима наравно можемо да имамо потпуно супротно мишљење иако смо чланови исте Цркве. Свака од ове три категорије (а има их наравно више) „званичног учења Цркве“ је специфична што се нашег односа као чланова Цркве према њима тиче.    

[Кратос]

@@Kratos,

По твоме испада да Бог у ствари ни сам не зна шта хоће, па свако мало мења своје законе, па није то влада Србије, па да мења устав како јој одговара.

Pa nije to po mom,tako je po Bibliji.Postoje kontradikcije.

[Дијана.]

Ajde da je to napisala npr. Dijana, ...

kao neko ko ne misli... samo vjeruje na osnovu osjecaja i intuicije... uprkos misljenju...pa hvala ti     A bome nek su te i  kritikovali, previse si mislio, a desavalo se i da nisi dobro mislio, ili bar govorio.

Istina je da zaobilazim razmisljanje koje me uznemirava, ako misao, ideja proizvodi uznemmirenje, izbjegavam/protivim joj se, i smatram to dijelom duhovne borbe. To je pitanje pravoslavnog ucenja o umu i gordosti uma.

 

Ne znam kako je moguce od jednog vrlo konkretnog i pojedinacnog iskaza sad praviti anti-postulat koji treba obarati, kao da je misljenje zabranjeno kao takvo ako zelis/mozes da vjerujes. Ali, recimo, u Crkvi, niko sam pojedinacno svojim genijalnim umovanjem ne moze da mijenja ucenje Crkve. Mora da postoji vise takvih genijalnih umovanja, saglasnost da su nadahnuta Duhom Svetim, a ne nekakvim drugim duhom, i nekkakva sabornost, Tako se otprilike kako ja shvatam razvijalo i mijenjalo uecenje crkve, i njeno promisljanje aktuelnih filozofskih, naucnih i drustvenih pitanja. Kad bi se ucenje Crkve mijenjalo prostim zbiranjem pojedinacnih misljenja na nekakav demokratski nacin to bi bila intelektualna, logicka i moralna papazjanija koja vise ne bi bila ucenje crkve. Drugo je pojedinacno misljenje, svako moze da ga ima i da snosi odgovornost za njega, jer u zivljenju vjere misljenje ima eticke konsekvence, nije to puko filozofiranje radi filozofiranja.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Pa nije ga primenio recimo kada je po tom svom zakonu trebao da kamenuje preljubnicu.Pa recimo po pitanju subote isto čini stvari koje su tim istim zakonom bile zabranjene.

Ne nije ga primenio ispunio ga je svojom Spasiteljskom telesnom pojavom, kako je i pisalo u starom zavetu da će doći.

 

Stari zavet se svršava na Krstu u celini, jer je tako slovo govorilo ali neki delovi zaveta poput kažnjavanja grešnice na smrt su već ispunjeni samim ovaploćenim Spasiteljem. Jer je o Njemu pisano da će oprostiti greh.

[Zayron]

Hristos je bio prvi buntovnik i  bio je protiv tadašnjeg učenja Crkve.

 

Da, imamo i mi takvog jednog, hoda sad po gradovima češkim, slezskim i moravskim, kara sveštenstvo i mirjane

i izgoni grijehe iz tih gradova: Gordost, Lakomost,  Bludnost, Zavist, Neumjerenost u jelu i piću, Srditost i Lijenost.

https://goo.gl/49hwN8

https://goo.gl/2unKuz

https://goo.gl/l15YOI

[Иван ♪♫]

Hristos je bio prvi buntovnik i  bio je protiv tadašnjeg učenja Crkve.

 

,,Не мислите да сам дошао да укинем Закон или Пророке: нисам дошао да укинем него да испуним.”

Мат. 5, 17

[Zayron]

,,Не мислите да сам дошао да укинем Закон или Пророке: нисам дошао да укинем него да испуним.”

Мат. 5, 17

 

Da, a bunio se protiv toga što Zakon ne ispunjavaju ti koji bi to prvo trebali, vino piju a vodu narodu propovijedaju. Dakle Kratos je u pravu, bio je buntovnik protiv učmalosti i licemjerstva institucionalne jevrejske sinagogalne hijerarhije slično kao kasnije Jan Hus i Martin Luther  protiv vatikanske itd. Sve ostalo je samo puko rječičkovanje i poigravanje sa terminima. Hristos je bio buntovnik, radi toga je isprevrtao i stolove trgovcima pred hramom jer nije strpio a ni dijelio  njihov pretjerani konformizam.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Dakle Kratos je u pravu, bio je buntovnik protiv učmalosti i licemjerstva institucionalne jevrejske sinagogalne hijerarhije slično kao kasnije Jan Hus i Martin Luther  protiv vatikanske itd.

 

Kratos je govorio, da je Hristos bio buntovan prema zakonu, te da ga je zbog toga i promenio. 

 

A mi smo govorili, da je bio buntovan prema licemerima i farisejima, koji govorase zakon ali ga sami ne ispunjavaju.

[Плутон]

Лично немам никакав проблем с тим да православци мисле, ал' нек то раде у своја 4 зида!!!!!1

[Zayron]

Kratos je govorio, da je Hristos bio buntovan prema zakonu, te da ga je zbog toga i promenio. 

 

A mi smo govorili, da je bio buntovan prema licemerima i farisejima, koji govorase zakon ali ga sami ne ispunjavaju.

 

Pa problem je u tom što su od strane Rimljana nainstalovani velikosveštenici jevrejski  lojalni Ponciju Pilatu i rimskom caru, dakle prodane duše jevrejske predstavljale svoj izdajnički stav kao Zakon Božiji i zato su i osudili Gospoda Isusa Hrista jer ih je u tome razotkrio, da oni nisu nikakav glas Zakona Božijeg već sotonska zbornica. Nešto slično kao u Srbiji gdje vlada tvrdi da je glasom volje naroda a ustvari se prodaje kome stigne prije NATO, EU, Saudi Arabima itd. a lojalna je tom ko s više denjgi zazvecka.

[Zayron]

Evo ko ne zna šta su to ti "denjgi" - denjgi nikad ne riješe tvoj problem! Samo Bog!

[Arsenija]

OMGaaad ... Uopste ne kapiram temu .... Ja imam utisak da na ovom forumu svi izmisljaju neku novu veru i nekog novog Boga .

[Srdjan]

"Ne smem ja nedostojan da protivrečim zvaničnom učenju Crkve. Ne možeš to ni ti, ako hoćeš da budeš njen deo."

 

 

Са друге стране, сваки верник је позван да одговорно, искрено и пажљиво каже шта мисли ако сматра да тако треба.

 

Ако сам верујући човек, истинољубив, ако сам скроман, искрен и спреман да променим своје ставове уколико на неки начин увидим да нисам у праву, ко ме може по својој савести окривити за моја мишљења и "избацити" из Цркве?

 

Ако се само бојим да не противречим, онда је здрав мисаони процес у мени мало "замро". 

[Протомајстор]

Мислим да не треба узимати Исуса Храста за пример, он је Богочовек и према томе достојан да се бави црквеним питањима, али не у смислу да противречи Цркви јер он је њена Глава.

 

Ми смо такође Црква и наравно да можемо да противречимо владикама и свештеницима, јер су они једнаке вредности као и ми. Е сад вероватно они мисле да нису и отуда неспоразуми.

Знате ону: "велики људи се баве идејама, обични догађајима, а мали људима." Ја се увек осећам достојно малим да се бавим клиром и оном што они раде, али се ретко осећам позваним да се бавим црквеном Догмом. Ето ту треба правити разлику. 

 

Неколицина су овде рекли да су Светитељи били бунтовни према Цркви, сад видим да су у праву. Сетимо се само оних највећих Светих који су мењали (допуњавали, скраћивали, "украшавали") Свету Литургију, зар им није ваљала последња Вечера Господња?

Зато највише верујем Светим мученицима (и то оним најпростијим, из народа) и оним немим Светитељима попут Василија Острошког, који нас нису задужили неким великим догматским темама какве ми овде разглабамо јер сматрамо да смо достојни за то.

[zuti car]

A ko je dostojan? I kako se postaje dostojan?