Вербић vs Верска настава

[Кратос]

Једно је Устав друго је стварност. 

A koja je to religija državna i proglašena obaveznom kada je veronauka izborni predmet?

[zlaja]

Како бре није замисливо? Било који свештеник, ђакон или епископ може да се кандидује и да добије изборе.

Može da se kandiduje, ali izbore ne bi dobio ni da ima klavir s četri noge

[Кратос]

За њихову веронауку не знам, али код нас она баш и не чини Србију секуларном. 

A kako je nemačka sekularna država kada je njen kancelar predsednik demohrišćanske stranke?

[Juanito]

Može da se kandiduje, ali izbore ne bi dobio ni da ima klavir s četri noge

 

 

Па то онда нема везе са секуларизмом, већ са чудним парадоксом да 90+% православаца не би гласало за попа...

[Deja Vu]

A koja je to religija državna i proglašena obaveznom kada je veronauka izborni predmet?

 

Па није само чињеница да нема државне и обавезне религије и да је веронаука изборна једини критеријум да се нешто означи као несекуларно. 

Само присуство веронауке као предмета на ком се учи хришћанство значи да секуларности нема, јер зашто би се у школи уопште учило хришћанство, ислам, јудаизам, будизам? При том на учење не мислим на давање информација типа: ''Исус се родио у Витлејему'' које можеш добити на другим предметима, него то учење подразумева пре сваке наставе читање молитве, одласке на Литургију, учење како се понаша на истој (како се целивају иконе, како се поступа приликом Причешћивања итд.)  што јасно показује да је то учење како бити хришћанин.

 

Исто важи и за неке верске мањине типа муслимани који хоће верску наставу о исламу у општинама где су они већина. Ни то није секуларност. 

[Кратос]

Па није само чињеница да нема државне и обавезне религије и да је веронаука изборна једини критеријум да се нешто означи као несекуларно. 

Само присуство веронауке као предмета на ком се учи хришћанство значи да секуларности нема, јер зашто би се у школи уопште учило хришћанство, ислам, јудаизам, будизам? При том на учење не мислим на давање информација типа: ''Исус се родио у Витлејему'' које можеш добити на другим предметима, него то учење подразумева пре сваке наставе читање молитве, одласке на Литургију, учење како се понаша на истој (како се целивају иконе, како се поступа приликом Причешћивања итд.)  што јасно показује да је то учење како бити хришћанин.

 

Исто важи и за неке верске мањине типа муслимани који хоће верску наставу о исламу у општинама где су они већина. Ни то није секуларност. 

Sekularnost ili sekularno uređenje je odvojenost države od bilo koje crkve i samim tim bilo koje religije.

Sekularnost ne znači uništavanje ili zabrana religije već omogućava kompletnu slobodu religioznosti svim građanima ravnopravno, nezavisno od toga da li oni pripadaju većinskoj religiji ili ne.

U sekularnoj državi svi ljudi imaju pravo da praktikuju svoju religiju slobodno, međutim država i njene institucije su kompletno neutralne i ne smeju ni na koji način da favorizuju bilo koju religiju, bez obzira da li je ona većinska ili nije.

Koju od ovih tačaka država Srbija krši i to je čini nesekularnom?

[Deja Vu]

A kako je nemačka sekularna država kada je njen kancelar predsednik demohrišćanske stranke?

 

Зато што секуларност нема ништа против тога да се оснивају странке које ће имати вредности неке религије, као што нема ништа против тога да попа буде канцелар, председник, написах раније. 

 

Секуларност подразумева да се у јавној сфери (држави) не обавља ништа што је религијског карактера, и верске заједнице су део приватне сфере тј. цивилног друштва.

[Deja Vu]

Koju od ovih tačaka država Srbija krši i to je čini nesekularnom?

 

Па ево нпр. ова:

 

ne smeju ni na koji način da favorizuju bilo koju religiju

 

[Deja Vu]

.

[Кратос]

 

Па ево нпр. ова:

 

 

 

 

 

Pa ne favorizuje je.Postoje i veroučitelji drugih religija.

[Avocado]

Šta ko smatra odvojenošću crkve i države? U sekularnoj Nemačkoj predsednik je protestantski sveštenik, u "klerikalnoj" Srbiji tako nešto nije zamislivo. Sekularnost Nemačke se u tome ogleda: država jednostavno ne vidi "mantiju" Joahima Gauka. A imaju i veronauku.

 

Ako bi se sveštenik kandidovao i pobedio na izborima to ne bi bilo kršenje sekularnosti... svaki građanin ima pravo da bude biran. Takođe, ono što se često nažalost pominje kao kršenje načela sekularnosti - kada Crkva iznosi stavove o političkim pitanjima ili kada je političari pitaju za mišljenje o političkim pitanjima, to takođe nije kršenje sekularosti... svako ima pravo na mišljenje i političari imaju prava da pričaju i da se konsultuju sa kim god požele... ali ja ne vidim kako može da se tumači član 11. stav 2. Ustava koji si naveo ("Цркве и верске заједнице су одвојене од државе.") ako jedan državni organ (ministar prosvete) donosi akt iz njegove nadležnosti (program predmeta u državnoj školi ili spisak predavača) isključivo na predlog crkve ili verske zajednice, dakle, ministar može samo da usvoji ili odbije tekst koji napiše crkva. Ne vidim kako je moguća manja "neodvojenost" u toj stvari. Da li ti imaš neku ideju?

 

Kako može da se tumači član 11. stav 3. Ustava ("Ниједна религија не може се успоставити као државна") ako grad Beograd i druge opštine po Srbiji u svojim Statutima imaju propisano koja im je slava. Šta je uspostavljanje religije kao državne ako nije to da je aktom vlasti propisano da vlast slavi verski obred jedne verske zajednice?

 

Evo i ti se sad pitaš šta je to... i branioci ovih praksi stalno to rade, uključujući nažalost i Ustavni sud... stalno samo kažete da taj neki slučaj nije kršenje sekularnost, ali nema nikakvog objašnjenja zašto nije, šta te odredbe zapravo onda znače... i to je kao neka misterija... što je u tumačenju prava jako zgodno kada nisi u pravu, odnosno kada hoćeš da svoju samovolju staviš ispred pravne norme... 

 

Nažalost, ta praksa "tumačenja" pravne norme na način da se ista obesmisli i da ne znači apsolutno ništa, nije vezana samo za sekularnost i po pravilu je na štetu građana, odnosno, u korist pojedinaca....

[Кратос]

Зато што секуларност нема ништа против тога да се оснивају странке које ће имати вредности неке религије, као што нема ништа против тога да попа буде канцелар, председник, написах раније. 

 

Секуларност подразумева да се у јавној сфери (држави) не обавља ништа што је религијског карактера, и верске заједнице су део приватне сфере тј. цивилног друштва.

Znači kad Siniša Mali ode na litiju on je prekršio sekularizam i litiju bi trebalo obavljati u katakombama?I Toma kad ode po badnjak,ode do Crkve on po tebi krši sekularnost jer na svojoj javnoj funkciji obavlja nešto što ima religijski karakter.

[Avocado]

Znači kad Siniša Mali ode na litiju on je prekršio sekularizam i litiju bi trebalo obavljati u katakombama?I Toma kad ode po badnjak,ode do Crkve on po tebi krši sekularnost jer na svojoj javnoj funkciji obavlja nešto što ima religijski karakter.

 

Kod inokosnih organa ("organa" koje čini samo jedno lice) je često teško odvojiti lice od funkcije... što se ovih pitanja tiče, jasno je da kada Toma ode po badnjak i odnese ga svojoj kući, to radi kao fizičko lice (običan građanin) i tu nikakvog narušavanja sekularnosti ne može da bude... a kada ga odnese u kabinet predsednika ili pozove sveštenika da osvešta kabinet predsednika, tu već može da se postavi pitanje narušavanja sekularnosti, mada manje bitno ili manje jasno od nekih drugih povreda...

 

[cloudking]

Znači kad Siniša Mali ode na litiju on je prekršio sekularizam i litiju bi trebalo obavljati u katakombama?I Toma kad ode po badnjak,ode do Crkve on po tebi krši sekularnost jer na svojoj javnoj funkciji obavlja nešto što ima religijski karakter.

Apsolutno nigde covek nije pomenuo to za sta ga sad napadas...

Kako vam nekad ne dosadi to spinovanje...

[ИгорМ]

"А то што ти причаш, то је религија... Тога се треба пазит! То је опасно за народ."