Грешници у рукама гневног Бога

[Џуманџи]

Procitajte: www.pouke.org/forum/blog/23/entry-376-%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83-%D1%83-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83/

P.S. Zakoni su bili mnogo milostiviji i od mnogih kasnijih. Mi danas ucitavamo svoju svest: "jao, izbacili bolesnog coveka "iz okola", umro je sam u izgnanstvu", a zapravo se radilo o izboru izmedju 2 zla: zadrzati bolesnog u plemenu (koji ce da prosiri zarazu (o kojoj nemamo pojma, o leku da ne govorimo)) ili ga "surovo" izopstiti. Zapravo, isti primer je dao todor za danasnje vreme: ubiti napadaca ili dopustiti da ti pobije porodicu. Ista stvar, samo sto je tada priroda, pored ostalih naroda, bila neprijatelj no1.

[Драган_Петровић]

Па велики је проблем када из садашње перспективе тумачимо догађаје од прије 2000 и кусур година. Све се нешто чудимо и примјењујемо критеријуме који никако нису могли да важе у то вријеме, па онда почнемо да китимо Бога разним епитетима и да га уоквирујемо у наш морал и етику. Затим слиједи додатно стискање у простор и вријеме земног живота као и потезање “чињенице” да ништа даље не постоји и “voilà” добили смо изврстан паприкаш од божанског гњева, зависти, страховладе, (допуни даље по избору)....

[Натан]

Ne negira se bogonadahnutost, vec se ukazuje da ona ne predstavlja nikakvo bukvalno dopisivanje Boga i ljudi.

Добро, знамо да Пророци нису добијали мејлове од Бога. Не знам одакле ти то ''дописивање''.

 

Sveto Pismo je sveto zato sto se u njemu spominje Bog i Sin Bozji koji treba da dodje, koji je dosao i vaskrsao. Nije sveto zato sto je Bog diktirao to pismo ljudima koji su ga pisali.

Ха, ха... Добар си. Ово звучи симпатично, као кад мало дете каже да га је донела рода. Значи ''свето'' је јер се ''спомиње'' Бог. 

Наравно да није диктирање(?), у питању је деловање Светога Духа.

 

Stari Zavet je pun kontradikcija, nelogicnosti, istorijski nije bas tacan, starih jevrejskih zakona i mnogo toga. No, razlog zasto je Stari Zavet deo Svetog Pisma jeste zato sto ga je Crkva ubacila u isto. Stari Zavet je ustvari jevrejska Tora, njega uopste hriscani nisu pisali. Crkva ga je ubacila zato sto u njemu postoje naznake i prorocanstva o Spasitelju, da nema nikad ne bi bilo deo Biblije. Medjutim, kako se te naznake, ikone, arhetipovi, praslike ne mogu odvojiti samostalno od citave strukture, dobili smo u kompletu sa njima i jevrejske zakone iz tog doba zasnovane na nemilosrdnim kaznama prema raznoraznim gresnicima.  

 

Mada neki teolozi tvrde da Jevreji uopste nisu imali predstavu o Spasitelju odnosno pogresno su ga videli kao politickog vodju. Za razliku od njih, mnogi paganski narodi su imali tu predstavu. 

Дежавујићу, мени се чини да ти је овде све криво написано. Ово подебљано, иако вређа чак и моју интелигенцију, баш ме је насмејало. :Д

Хвала ти што си ми открио да Тору нису писали Хришћани, који у то време нису ни постојали. :-)

Дозволи ми да ти укажем на то да је Христос - Реч Божија - директно умешан у писање Торе, сваког слова, а то је и Сам потврдио у Новом Завету.

Ја бих сада овде престао са овим мојим празнословним многословљем.   Било ми је задовољство да продангубимо мало. Поздрав.  

[Deja Vu]

Значи ''свето'' је јер се ''спомиње''

 

Da, zato je sveto kao sto je i Milojkov napisao u tekstu koji je Dzumandzi okacila kada pise da je bogonadahnuce razumevanje i opisivanje Boga koje proistice ili iz iskustva ili iz vizija kod nekih proroka. To razumavenje Boga i opis odnosa Njega i tog naroda je svakako sveto. Doduse mnogi ti opisi su kao je objasnio projekcija tadasnje svesti na Boga, pa su Jevreji mislili da su njihove pobede i porazi dejstvo Bozje volje. Znaci Jevreji su imali nekakvo iskustvo sa Bogom, nekakav odnos, bas kao sto i mi imamo danas i On se Njima znao obracati kroz proroke. Ali ti proroci su bili vaspitani tadasnjim duhom i takvim jezikom pisali (satiranje neprijatelja, kamenovanje bludnica itd.). Tako nesto Bog nikom ne bi mogao da preporuci, ali nije hteo da spreci jer bi ugrozio slobodu koju je dao ljudima. 

 

Isto to je Bog radio sa drugim narodima, nije sad voleo samo Jevreje. Jer i drugi narodi imaju nekakvu svest o nepoznatom Bogu, o Spasitelju, o obozenju i tome slicno. Jevreji su mozda sami sebi nadenuli ime izabranog naroda, jer su iz svoje perspektive i dodira sa drugim narodima videli da oni postuju mnogobostvo i klanjaju se kipovima, a njihov Bog koga su proroci iznosili nije takav bio pa su iz toga zakljucili da su oni izabrani. A mozda ih je sam Bog izabrao jer upravo se medju Jevrejima rodio On, znaci izabrani zbog toga sto ce tu da se ovaploti Sin Bozji, a ne zato jer su oni posebni, Bogu miliji i njih nesto Bog vise voli nego ostale. 

Zato su ga i razapeli jer su se razocarali u to sto je On hteo da spasi citavo covecanstvo od pocetka do kraja istorije, a oni su mislili da je Spasitelj politicki vodja izabranog naroda koji ce da satire neprijatelje i uspostavi vecno kraljevstvo na Zemlji sa prestonicom u Jerusalimu. 

 

I kod ces veci pokazatelj od Hrista da taj tvoj Bog koji satire neprijatelje nije pravi Bog, nego samo projekcija Jevreja? Da je takav, da obozava svoj izabrani narod, On bi sa njim i napravio zemaljsko carstvo, ne bi rekao apsotolima: Idite i sirite jevandjelje i ne bi se hriscanstvo za tako kratko vreme prosirilo po celoj Evropi, vec bi rekao apostolima: Idite i satirite Grke, Rimljane, Slovene i Germane, jer evo vam saljem Duha Svetog da vam dao nadljudsku supermensku snagu da gazite svu tu gamad sto ne veruje u mene!

 

 

 

Наравно да није диктирање(?), у питању је деловање Светога Духа.

 

Дозволи ми да ти укажем на то да је Христос - Реч Божија - директно умешан у писање Торе, сваког слова, а то је и Сам потврдио у Новом Завету.

 

 Zar ti nije ovo malo kontradiktorno? 

[Џуманџи]

Дозволи ми да ти укажем на то да је Христос - Реч Божија - директно умешан у писање Торе, сваког слова, а то је и Сам потврдио у Новом Завету.

Kako da ne. To se narocito vidi u ovom primeru (pored mnogih drugih) , npr. : "Рекоше му: Што онда Мојсеј заповједи да се даде књига отпусна и да се она отпусти? Рече им: Вама је Мојсеј допустио по окорјелости срца вашега да отпуштате жене своје; а из почетка није било тако."

[Кратос]

Ne negira se bogonadahnutost, vec se ukazuje da ona ne predstavlja nikakvo bukvalno dopisivanje Boga i ljudi.

 

Sveto Pismo je sveto zato sto se u njemu spominje Bog i Sin Bozji koji treba da dodje, koji je dosao i vaskrsao. Nije sveto zato sto je Bog diktirao to pismo ljudima koji su ga pisali.

Stari Zavet je pun kontradikcija, nelogicnosti, istorijski nije bas tacan, starih jevrejskih zakona i mnogo toga. No, razlog zasto je Stari Zavet deo Svetog Pisma jeste zato sto ga je Crkva ubacila u isto. Stari Zavet je ustvari jevrejska Tora, njega uopste hriscani nisu pisali. Crkva ga je ubacila zato sto u njemu postoje naznake i prorocanstva o Spasitelju, da nema nikad ne bi bilo deo Biblije. Medjutim, kako se te naznake, ikone, arhetipovi, praslike ne mogu odvojiti samostalno od citave strukture, dobili smo u kompletu sa njima i jevrejske zakone iz tog doba zasnovane na nemilosrdnim kaznama prema raznoraznim gresnicima.  

 

Mada neki teolozi tvrde da Jevreji uopste nisu imali predstavu o Spasitelju odnosno pogresno su ga videli kao politickog vodju. Za razliku od njih, mnogi paganski narodi su imali tu predstavu. 

Sveto Pismo je Sveto jer su ga pisali ljudi ispirisani,nadahnuti Duhom Svetim i jer su u njemu otkrivene stvari poput stvaranja,pada i spasenja sveta.Bog se pominjao u gomili drugih dokumenata,spisa pa ta dela nisu smatrana svetim.

Stari Zavet nije jevrejska tora.SZ je Tanah a čini ga Tora,Ketuvim i Nevim.Zakon,Proroci i Spisi.

To nisu jevrejski zakoni nego direktne božije zapovesti kako da se ophode prema grehu i grešnicima.Sam Apostol Pavle kaže da zakon ne kaže ne zaželi ne bi ni znao da je to greh.Ili i sam Isus kada kaže ako hoćeš da spaseš drži zapovesti,i da nijedna titla iz zakona neće nestati kao i da onaj koji tako nauči nazvaće se najvećim u Carstvu Nebeskom.Uoastalom sam Hristos govori da nije došao da ukine zakon nego da ga ispuni.Tako da ti je to jedna od kontradikcija NZ.Sam kaže nije došao da ukine a   nije ga poštovao recimo po pitanju subote,kamenovanja preljubnice itd...

[Натан]

О ''изабраном народу'' и ''сатирању непријатеља'' не бих више говорио.

Зна се зашто је јеврејски народ од Бога изабран, и када и под којим условима Бог помаже у борби против непријатеља, а када допушта пораз и ропство, и позива на покајање, смирење, молитву... комплетну унутрашњу промену, као услов за све остало.

 

 

Наравно да није диктирање(?), у питању је деловање Светога Духа.

 

 

Дозволи ми да ти укажем на то да је Христос - Реч Божија - директно умешан у писање Торе, сваког слова, а то је и Сам потврдио у Новом Завету.

 

Zar ti nije ovo malo kontradiktorno? 

Није. То што Бог није диктирао текст писцу Закона, него га је надахнуо да га напише својим речима, јер поштује његову слободу, не значи да ту има неких Мојсијевих додатака мимо Божје воље. 

Јер, као што @Кратос већ рече, Сам Христос говори:

Јер вам заиста кажем: докле небо и земља стоји, неће нестати ни најмање словце или једна титла из закона док се све не изврши.

(Мат. 5:18)

[Натан]

Kako da ne. To se narocito vidi u ovom primeru (pored mnogih drugih) , npr. : "Рекоше му: Што онда Мојсеј заповједи да се даде књига отпусна и да се она отпусти? Рече им: Вама је Мојсеј допустио по окорјелости срца вашега да отпуштате жене своје; а из почетка није било тако."

Не причамо о примени Закона, него о томе да ли долази од Бога или од Јевреја.

[Џуманџи]

Tako da ti je to jedna od kontradikcija NZ.Sam kaže nije došao da ukine a nije ga poštovao recimo po pitanju subote,kamenovanja preljubnice itd...

Klasican argument svojstven Jevrejima i Muslimanima kada je u pitanju dijalog o spisima, kao i obicno, iscupan iz konteksta. Kontradiktornosti nema, samo previdjanja konteksta.

Јер, као што @Кратос већ рече, Сам Христос говори: Јер вам заиста кажем: докле небо и земља стоји, неће нестати ни најмање словце или једна титла из закона док се све не изврши.

Opet - promasen kontekst. Dajte konkretan primer, ako koga ima. Ili odgovorite na ovo (mozda slucajno) preskoceno:

Sto je onda Hristos oprostio svojim ubicama pre nego sto su se (i ako su se uopste) pokajali?

[Џуманџи]

Не причамо о примени Закона, него о томе да ли долази од Бога или од Јевреја.

I, sta je rekao Gospod u primeru koji sam navela? Da im je Mojsej dao takvu zapovest zbog okorelosti srca.

[Кратос]

Klasican argument svojstven Jevrejima i Muslimanima kada je u pitanju dijalog o spisima, kao i obicno, iscupan iz konteksta. Kontradiktornosti nema, samo previdjanja konteksta. Opet - promasen kontekst. Dajte konkretan primer, ako koga ima. Ili odgovorite na ovo (mozda slucajno) preskoceno:

Pa ima kako nema.Ako kaže nije došao da ukine zakon,a kaže ,a zakon je nalagao da se preljubnica kamenuje,da se poštuje subota itd...Zašto kaže da ni najmanja titla iz zakona neće nestati i da ko tako nauči biće najveći u Carstvu nebeskom a ovi što uče kao ti najmanji? :bleh:

[Deja Vu]

@@Kratos, @@todor,

 

a sto vas dvojica ne kamenujete bludnice npr. ako vec smatrate da su svi oni zakoni dosli od Boga?  

[Deja Vu]

и када и под којим условима Бог помаже у борби против непријатеља

 

Koji su to uslovi?

 

Ne odgovori mi zasto hriscani po Bliskom Istoku i Africi stradase, a razni sektasi po nasim prostorima, Evropi, Americi ne stradase nego zive mirno i veselo?  

[Кратос]

@@Kratos, @@todor,

 

a sto vas dvojica ne kamenujete bludnice npr. ako vec smatrate da su svi oni zakoni dosli od Boga?  

Pa više nismo pod zakonom zbog Hrista a preljubnica će dobiti po delima svojim na Sudu.

[Натан]

Sto je onda Hristos oprostio svojim ubicama pre nego sto su se (i ako su se uopste) pokajali?

Не знам. Нисам о томе размишљао. Рекао бих да се Исус на крсту моли Оцу да им опрости, јер не знају шта раде. Питање је да ли су добили опроштај на крају. То је између Бога и њих.