Зашто јога смета Православној Цркви?

[JESSY]

ево, да и брату Севастократору испунимо жељу.....

 

[SHADOWS OF THE LIGHT]

A šta recimo ako radi jogu i umstveno se moli Isusovom molitvom?Ili Oče naš?

[Volim_Sina_Bozjeg]

A šta recimo ako radi jogu i umstveno se moli Isusovom molitvom?Ili Oče naš?

Хм.. колико сам упознат, неки од хиндуса и будиста, мантрају Исусову молитву, али тај приступ нема однос човека са Богом, већ само човека са самим собом.

 

Јога је опасна,ако се користи у религиозном правцу, просто тај дух није онај Свети Дух. Али саме вежбе су заиста одличне за тело, што би се рекло и ћорава кока неко зрно убоде.

[Севастократор]

Зашто сте закључали ову тему?

 

https://www.pouke.org/forum/topic/39567-видео-зашто-јога-смета-православној-цркви/page-17

R2D2 пише и тиме завршавате тему (која је, успут речено, стављена у Религије, за разлику од ове коју не закључавате и вероватно вам је довољан разлог за то управо то чиме сте одредили ствар стављајући је у Секте):

"Када је у Београду 27. јуна (онда када је покренута тема о јоги на форуму) одржан јога перформанс испред Скупштине на коме је учествовало 250 јогина из Србије, али и Аустрије и Чешке, прво што су учиниле јесте Поздрав Сунцу, управо ону идолопоклоничку серију покрета за коју Севастократор тврди да нема везе са јогом, а која је заправо основна вежба јоге.

http://www.blic.rs/V...rodne-skupstine

Да ли је потребан икакав даљи коментар?"

 

 

Захваљујем на постављеном тексту, али због овог цитата морам да реагујем. У питању је цитат члана R2D2 којим је затворена тема, а у коме помиње моје у име у крајње неистинитом контексту, да не кажем да лаже. Ту поруку сам пријавио администрацији, с обзиром на то да не могу на њу да одговорим, и жао ми је што видим да она и даље стоји у оваквом облику.

 

Оно што „Севастократор“, то јест ја, говори, а што је кориснику R2D2 врло јасно више пута поновио, то је да када причамо о јоги, морамо да знамо о чему говоримо. Јога је хиндуистичка духовно-мистичка пракса (није део хиндуистичке религије, већ духовности и мистицизма, дакле одвојива је од ње) и она представља нешто сасвим другачије од онога што наш народ зове „јогом“ и шта подразумева под „радио сам јогу“.

 

Хиндуистичка јога је компликован систем који има неколико школа и стотине праваца и учења који варирају од чисте езотерије и магије до неке врсте агностичког аскетизма. Да би се дала дефиниција јоге и објаснило шта је све јога, требало би написати читаву књигу. За неке је јога само умеће дисања, код неких психофизичка пракса, код неких нешто треће. То је посебна тема и она нас уопште не занима. Оно што нас занима јесте то да унутар јоге постоји нешто што се зове хатха-јога, а унутар хатха-јоге нешто што се зове јога-асанама. Јога-асане су физичке вежбе и оне су доказано благотворне по тело, јер се користе и на тренинзима, часовима физичког, у корективној гимнастици, а како је R2D2 нехотице открио, и на часовима балета (женска шпага и балетска поза). Те јога-асане, на наш ужас и запрепашћење, није открио неки Милутин или неки Џејмс, па да их радимо без проблема, него су их открили Индуси који су по вероисповести хиндуисти. А ми хиндуисте и будисте мрзимо као да су нас они 500 година у ропству држали и као да су нас они у јаме бацали или бомбардовали уранијумом. Како каже форумашица Аника, Индија и Кина су „паклено двориште“. Ваљда су Енглеска, Турска и Немачка Божја башта, кад њихове прозводе, моду и културу трошимо немилице.

 

Тако је Севастократор говорио о јога-асанама, а R2D2 упорно цитирао ставове о духовној јоги, а која укључује хиндуистичке мантре, молитве и медитације, па тако покушавао да прикаже како физичке теловежбе представљају обожавање хинду богова. Можда, али исто тако као што карате или џудо представљају обожавање јапанских шинто-богова, само што не чујем да је неко написао да ће неко изгубити душу ако тренира карате, као што су R2D2 и други на теми ширили и подржавали мишљење да се радом јога-асана губи душа и одриче хришћанства.

 

Јога-асане су оне вежбе са физичког које су сва деца радила: свећа, плуг, скакавац и друге.

 

У тој широкој лепези онога шта јога представља, поред јога-асана, постоје и друге физичке и телесне ствари, као што су динамичке вежбе (Поздрав Сунцу), испирање носа, технике дисања и опуштања, методе личне хигијене, клистирања и сл. Да, испирање носа сланом водом, исто оно које препоручују лекари у случају проблема са зачепљењем синуса и синусним главобољама. Оно што R2D2 никако на теми није успео да разуме, то је разлика статичких и динамичких вежби. Шта су једне, а шта су друге? Статичке су оне у којима се мирује, у којима се не помера и ту се ради о јога-асанама. Динамичке су вежбе у покрету, као разгибавање, као кате у каратеу и у њих спада „Поздрав Сунцу“. Ја сам рекао да Поздрав Сунцу није јога-асана, а R2D2 упорно понавља да јесте — ваљда је проучавао човек јогу или је хиндуиста, кад тако добро зна, а неће да објасни.

 

Радило се о грубо поновљеним неистинама, да јога-асане представљају положаје у којима се хиндуисти ритуално моле својим божанствима. То је лаж и још више од лажи, то је лудило. Јога-асане су физичке вежбе које немају мистичан карактер, већ за циљ имају телесно здравље.

 

Ми на оној теми нисмо успели ни да мрднемо са јога-асана на остале ствари, као што су Поздрав Сунцу или технике дисања и сл. Непрестано се плетемо као пиле у кучину и бркамо појмове. Овај говори о „јоги“ као јога-асанама, онај говори о „јоги“ као о мантрању хинду боговима, трећи говори о „јоги“ као екстремном аскетизму од ког може да се умре, четврти говори о „јоги“ у неком четвртом контексту. Сви користе реч „јога“, под њом мисле на различите ствари, а једни друге цитирају и реплицирају.

 

Ја се држим врло конкретног, а то су јога-асане. То је оно што наш човек ради када каже „радим јогу“. Дакле: свећа, плуг, скакавац, кобра, риба, вијак, штипаљка, камила, лав. Никакве мантре, никакве тантре, никаква чуда и хинду богови, просто има лошу кичму и јача је јога-асанама. Све ове вежбе се већ раде на часовима физичког, тренинзима, физикалним терапијама и тренинзима корективне гимнастике за децу са кривом кичмом. И сад неко каже, да ако човек легне у положај „плуг“, то јест да ноге преметне преко главе, да ће тиме изгубити душу, јер на тај начин обожава хиндуистичког бога. Како, тако што му показује дупе? Такве ствари је неко измислио и оне су се рашириле попут куге и ту није проблем што докони и зли људи у њих верују, него што њима плаше своје пријатеље и рођаке који раде јога-асане и што у том стилу пишу глупости и овде на форуму. Глупости о којима одбијају да дају своје мишљење! Све су у ставу „Не знам ја, ево шта мисли отац овај, шта мисли отац онај“, а нити знају шта који отац мисли, нити шта каже, нити о томе желе да размишљају. Па ако су неког оца у Русији пре 100 година у време племићке декаденције и навале езотерије и помаме за источњачком магијом питали шта мисли о јога-асанама, а он гледајући ове секташе одговори да се тиме не треба бавити, да ли је он погрешио или је његов контекст сасвим другачији од овог данашњег у Србији? Ко је тада у Русији тренирао џудо или карате? Можда би и о томе неки средњовековни свети отац дао негативно мишљење, да под старе дане види тамо неке како се бацају по струњачама или млате песницама.

 

„Поздрав Сунцу“ је прича сама за себе. Ја нисам рекао да он нити има, нити нема везе са обожавањем било чега, већ сам јасно рекао да ако причамо о јога-асанама, онда треба да се држимо јога-асана. Али не, причаћемо о 500 ствари одједном да се причи не зна ни глава ни реп, а Севастократора ћемо набедити да тврди нешто што не тврди, па доказивати да то није тачно. А шта је „Поздрав Сунцу“? То је вежба која подсећа на клањање, као што на клањање подсећа кад човек падне да ради склекове, па устане из почучња. Њено име је „Поздрав Сунцу“, а она се не ради као ритуално обожавање Сунца, него је тако названа. Треба у том смислу питати R2D2-а на коју страну света се окреће кад се моли и кад метанише, коме се клања? Зашто православни при молитви не метанишу на запад или на север, већ на исток? Зашто Христа називају Сунцем? Зашто Христово рождество славе у дане паганског „рађања Сунца“, кад се пале храстове ватре за прославу повратка Сунца са југа? О ком Сунцу пише Његош у својој „Оди Сунцу“ и да ли и он у томе „ритуално обожава“ хиндуистичког бога Сунца? „Рађа се Христос, Сунце Живота“ „Сунце Правде!“ „Сунце са Истока!“ „Христос, Сунце живота са Истока, из гроба васкрсе и засија!“ Није исто? Наравно да није исто, али ако се ругаш Јеховином сведоку како је слеп и глуп када православне назива „идолопоклоницима“ јер се клањају пред иконама, јер се клањају према истоку, или „паганима“ и „отпадницима“ јер славе Божић у дане паганских сунчевих свечаности, колико онда сам мораш бити и слеп и глуп да оне људе који раде телесне вежбе без икаквих јеретичких или иноверних помисли називаш отпадницима од православља који су изгубили душу? Јер, ако је нека вежба „душепогубна“, значи да душу губи онај ко је ради. Ако је та вежба „неспојива са православљем“, онда је тај који је ради постао отпадник од вере. Са оштрим речима треба бити веома опрезан.

 

Дакле, Севастократор:

 

1. Уопште није говорио о „Поздраву Сунцу“, него о јога-асанама и усудио се да назове лажима и глупошћу тезе да они православци који их раде, тиме ритуално обожавају хинду богове;

 

2. Сад јесте дотакао тему „Поздрава Сунцу“, али јасно рекао да до овог момента о томе уопште није било речи, јер се причало о јога-асанама. А „Поздрав Сунцу“ није јога-асана, ма шта неко овде цитирао или покушавао друге жедне да преведе преко воде, јога-асане су статички положају, а ово је динамичка вежба током које се човек презноји и задише.

 

3. Инсистира да када се говори о „јоги“, да се прецизира о чему се мисли. Не можемо бити неозбиљни, као атеисти који православље нападају за спаљивање вештица, инквизицију или друге ствари које су радиле Римокатоличка црква и протестанти. Па кажу „то је све хришћанство“. Ма, да, пази да није. Хришћанство су и адвентисти и мормони и јеховити (свака част свакоме, не помињем их у негативном контексту), али не може се бркати. Тако и о јоги кад се прича, не могу под јогом час подразумевати једно, час друго, час треће, а говорити само „јога, јога, јога“. Држи се, брате, тока мисли, буди прецизан. Ако ти је ток мисли распршен као прскалица за травњак, па удара капљицама на све стране без смера, правца и смисла, ту смисленог разговора нема.

 

[Столе]

Јога као систем вежби можда може бити корисна за тело али у исто време ће бити и веома штетна за душу исто колико и читање јеретичких и секташких књига. Секташке књиге се не препоручују особама које нису потпуно утврђене у вери.

 

Који лик ће то препоручити "деци"?

Јога као "само систем вежби" може бити странпутица за онога који није утврђен у вери. Такав ће почети да се бави "вежбама" па ће се ако је иоле мислеће биће заинтересовати и мало више за јогу кад се већ тиме бави. За праву јогу.

 

Опет да питам: који лик ће овој "деци" препоручити јогу као "само систем вежби" које су "корисне за тело"?

Или је некога баш брига за ту "децу"?

Толико из тог угла.

[zuti car]

Joga je precenjena a marketing cuda cini . Iste efkte covek moze da postigne i lakom gimnastikom, borilackim vestinama , plivanjem , jednostavno svaki redovni trening donosi iste rezultate kao i joga a pojedine discipline i daleko bolje. Ne mora bas joga da se trenira , ima izbora ako je bas zapelo za neku aktivnost radi ocuvanja zdravlja

[Н И Н Е]

Мода је чудо...

[Arsenija]

Toliko sam se istripovala da cu sad da pustim Sergeja Cetkovica i da pocnem da radim metanije po 50 iz cuga... Pitam se samo da li da obucem dugacku suknju ... ...

[Севастократор]

Који лик ће то препоручити "деци"?

Јога као "само систем вежби" може бити странпутица за онога који није утврђен у вери. Такав ће почети да се бави "вежбама" па ће се ако је иоле мислеће биће заинтересовати и мало више за јогу кад се већ тиме бави. За праву јогу.

 

Опет да питам: који лик ће овој "деци" препоручити јогу као "само систем вежби" које су "корисне за тело"?

Или је некога баш брига за ту "децу"?

 

Деци која су почела да развијају кифосколиозу?

 

Ја не знам шта није јасно у томе да се те вежбе већ раде? Свако кога питам да ли је и сам на часовима физичког радио свећу и плуг, обори очи, побегне и врати се са цитатима и општим причама, а одговор не даје ни за живу главу.

 

Друго, лепо си и сам написао да: 1. могу бити странпутица (а не морају) и 2. само за оне који нису утврђени у вери. А шта је са онима који јесу утврђени у вери? За неутврђене у вери, све је странпутица. Гарантујем ти да их више застрани који тренирају фудбал, него који раде јогу, па не видим да ико осим Дуција Симоновића јавно изражава забринутост за нашу децу у спорту. На крају, колико је утврђен у вери онај који је брани, паранојом, забранама и плашењима? Ти, Столе, непрестано „вежбе за тело“ стављаш под знаке навода, као да су то само наводно вежбе за тело, а заправо су странпутица која... шта? Одведе људе да постану хиндуисти? Искрене вернике који се редовно причешћују, одваја од цркве? Залуди омладину, па шмрчу дроге? Хиндуизам није прозелитска вера. На подручју целе Југославије се јога ради већ деценијама (под јогом мислим на јога-асане), а има и оних који раде управо духовну јогу. Колико у Србији за све то време има хиндуиста по вероисповести? Вероватно само онолико колико их стане у амбасаду Индије.

 

Joga je precenjena a marketing cuda cini . Iste efkte covek moze da postigne i lakom gimnastikom, borilackim vestinama , plivanjem , jednostavno svaki redovni trening donosi iste rezultate kao i joga a pojedine discipline i daleko bolje. Ne mora bas joga da se trenira , ima izbora ako je bas zapelo za neku aktivnost radi ocuvanja zdravlja

Није прецењена, него је оклеветана заједно са онима који је раде. Да је само прецењена, па ни по јада...

 

Иначе, слажем се. Нека онда тако кажу људима, „Знаш, боља ти је лака гимнастика, ево сад ћу ја да ти покажем вежбе које да радиш“ или „Знаш, боље ти је да уплатиш аикидо или базен“, па нека расправљају шта је боље и због чега, а не „Ако урадиш ’свећу’, изгубићеш душу и Христа.“

 

Слична параноја је, ако се не варам, некад владала и за аикидо. Па кад се скупио довољан број верника и свештеника који баш то тренирају, они испрепадани су се смирили и утишали. Исто тако ће бити и са јогом.

[Ђорђе Р]

@@Севастократор,

 

Вежбе нису јога, као што ни дијета није пост.

 

По логици коју ти износиш, сваки нутрициониста, и лајф коуч, је у ствари православни духовник, који људе учи посту.

 

Професори физичког нису учитељи јоге, као ни физиотерапеути. Јога се не учи на физикалним вежбама, часовима (корективне) гимнастике. То мислим нико није тврдио, а ако је неко тврдио, онда није у праву.

 

Учење јоге код учитеља јоге се критикује. А учитељи јоге те уче јогу, а не да радиш свећу, или мост. Јога није само свећа или мост, као што ни пост није само здрава исхрана, као што ни метанија није само гимнастичка вежба.

[Севастократор]

Појединци који осуђују рад јога-асана и оци на које се позивају, то чине управо зато што је тачно одређени положај, наводно, ритуална поза за обожавање хиндуистичких богова. Више пута поновољено, и ниједном негирано. Ниједном. Значи, јога положај је као јога положај лош, и не може му се дати никаква друга суштина осим суштине пропасти душе. Само што не могу да се договоре, да ли је у питању идолопоклонство или обожавање хинду богова, него износе час једно, час друго. Ако ти то негираш и са тиме се не слажеш, онда си на истој страни као и ја, па ма како се трудио да покажеш да није тако.

 

Ево, и ти се више довијаш како да анализираш моју логику и моје задње намере и како да им доскочиш, него да кажеш да ли си као дете радио свећу и плуг. Јер јеси и сви јесмо, али нико неће да каже ни „да“ ни „не“, јер је свестан да тиме себи скаче у уста.

 

Јогу, колико знам (опростите ако грешим), показују фитнес и пилатес инструктори, а не јогини хиндуистичке вероисповести, а већина људи је ради према инструкцијама из књига или са интернета.

[Zayron]

Meni nije jasno šta nekom na Yogi izgleda sporno? Vi te čuli samo za Yogu, šta sa Chi-kungom (Qi gong, japanski ki taiso) i sa bezbroj drugih sličnih tehnika od kapoeire pa do aikida i ninjucu? Znači za svaku od tih fizičkih tehnika i tjelesnih vještina trebate pripremiti nekakav dežurni odgovor zašto je nespojiva sa hrišćanstvom i antihrašćanska? Zašto ga niste onda pripremili za fudbal, košarku itd. To bismo sve mogli isto reći i o sportovima, na primjer fudbal a potom i košarka u Evropi, a ni ne očekavali biste zašto su nespojivi sa hrišćanstvom? Jednostavno zato što se pri njima previše psuje i ponaša nehrišćanski agresivno i asocijalno (navijači), takav je to "inkubator" za masovni trening "bogohulitelja" i popularizaciju nehrišćanskog stila života i mentaliteta koji u svima vidi suparnike a ne bližnje. Kao i hokej u Češkoj na primjer, tamo ne ostane samo na psovkama već se mladenci uzmu ćuskijat, maštrafit i degenječit hokejkama po ledjima glava-neglava. Inače s pozicije eurocentrično hvaćene etike po meni je padobranstvo i viskogorski aplinizam s kanapima i specijalnom opremom daleko nemoralniji i nehrišćanskiji od svega što postoji jer je to de facto neuspješno samoubistvo u pokušaju. Ima još takvih sličnih sportova kao na primjer vodenih, dubinsko ronjenje pod specijalnim uslovima i sl. Padobranstvo ja vidim normalnim samo u domeni vojske i treninga recimo spasilaca i specijalnih jedinica bilo vojnih ili spasilačkih a isto tako i visokogorski alpinizam. Znate li gdje se Bruce Lee kao školarac počeo učit i naučio osnovama karatea? U katoličkoj školi gdje je to bio jedan od obaveznih predmeta a prvi učitelj karatea mu je bio katolčki sveštenik.

[Bokisha]

@Севастократор

добро пријатељу ако теби свети оци и њихово духовно искуство нису меродавни то је твоја ствар.моје скромно мишљење је да се став цркве и заснива на вековном светоотачком учењу.на овом подфоруму сам постављао цитате из одређене светотачке  литературе очекујући реакцију теолога или људи који познају материју са православног становништва.Из разлога што литературе има којекакве и за мене као лаика је проблем да препознам шта је јерес или није,шта православно а шта не.
Елем ако грешим по природи ствари православни став и објашњење управо и треба тражити у светим оцима,који знају шта је ИСТИНА,а не неки тандара мандара .Јесмо ли православни или нисмо?сад ако нам нешто у таквом учењу није по вољи,оћемо ли мењати учење или себе?

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Појединци који осуђују рад јога-асана и оци на које се позивају, то чине управо зато што је тачно одређени положај, наводно, ритуална поза за обожавање хиндуистичких богова. Више пута поновољено, и ниједном негирано. Ниједном. Значи, јога положај је као јога положај лош, и не може му се дати никаква друга суштина осим суштине пропасти душе. Само што не могу да се договоре, да ли је у питању идолопоклонство или обожавање хинду богова, него износе час једно, час друго. Ако ти то негираш и са тиме се не слажеш, онда си на истој страни као и ја, па ма како се трудио да покажеш да није тако.

 

Ево, и ти се више довијаш како да анализираш моју логику и моје задње намере и како да им доскочиш, него да кажеш да ли си као дете радио свећу и плуг. Јер јеси и сви јесмо, али нико неће да каже ни „да“ ни „не“, јер је свестан да тиме себи скаче у уста.

 

Јогу, колико знам (опростите ако грешим), показују фитнес и пилатес инструктори, а не јогини хиндуистичке вероисповести, а већина људи је ради према инструкцијама из књига или са интернета.

Pa obožavanje hindu bogova i jeste idolopoklonstvo.Nema ili.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

П о д с е т н и к...... :.mislise.

 

"Јогу је тешко стећи оном ко дух свој не укроти. Ко дух свој сузда, тај је стече- подвигом и путем правим. Јер највиша радост стиже јогину  што ум свој смири, страсти угаси, чист остаде, и са Богом једно поста. И кротећи дух свој вазда, слободан од свих грехова, лако вечној  срећи стиже, лако додиру са Богом. Када се мисао смири, обуздана вежбом Јоге, тада дух људски Дух Божији посматра, и у Њему  радост налази.''  

 

БХАГАВАД ГИТА

Sa kojim Bogom jedno posta?Šta je greh u hinduizmu?I gde je molitva?Mislim nema ništa lično protiv joge kome prija i ko se dobro oseća praktikujući je treba da je upražnjava.