Pad crkve

[-Владимир-]

Pod jednim krajem podrazumevam i polazisno, ovo nase, mesto (ili neko njemu nalik), tako da i na slican neodredjen nacin zamisljam i drugi kraj, koji ima svoje obzorje dogadjaja u koje i mi kao polaziste spadamo. Kliker ce brzinom koju je imao kad je napustio moju ruku da leti sve vreme, Ako mu oslobodimo prolaz treba samo strpljivo da cekamo. Poenta nije u brzini lansiranja, nego da sam po lansiranju zavrsio posao, kliker ce da leti i dalje, sve i da me strefi srcka - ne treba mu moja pomoc niti motor.

 

 

Зар не би растојање које би кликер морао да пређе постајало све веће сваким метром који кликер превали ?

 

Bog hriscana svakako ne zastupa da bi svako mogao da ima svoj raj dok ne narusava drugima rajeve.

 

Хвала Му на томе . Ко би онда био тај који ће да одређује кад неко нарушава другоме рај, кад је оправдано, кад није, и које санкције треба да примени за нарушавање туђег раја . То би требала цела књига закона.  Нема ништа против адвоката, раде посао који је неопходан , али гледајући колико се развуку судски процеси овде у пролазном свету не смем ни да помислим колико би трајали у вечности  .

[drvce]

Зар не би растојање које би кликер морао да пређе постајало све веће сваким метром који кликер превали ?

Bi. Ali i dalje bi se kretao bez motora i gurke, samo bi imao vise puta pred sobom.

Хвала Му на томе . Ко би онда био тај који ће да одређује кад неко нарушава другоме рај, кад је оправдано, кад није, и које санкције треба да примени за нарушавање туђег раја . То би требала цела књига закона. Нема ништа против адвоката, раде посао који је неопходан , али гледајући колико се развуку судски процеси овде у пролазном свету не смем ни да помислим колико би трајали у вечности .

Mozda je i bilo mnogo bogova u prevecnosti, ali je preostao samo trojedan koji je jedini u stanju da procenjuje? Vadim svemogucnost kao keca iz rukava koji magicno nudi idealno resenje na bilo koji problem. Recimo da svaki taj rajovlasnik ima mogucnost za carobni undo, ukljucujuci i svoju rezurekciju, kako god. Uparkira mi se neko popreko u moj raj, puf, nema ga (u mom raju), sve je idealno kao i pre. Eto, mogucnosti su beskrajne i svodi se na to da svako moze da za sebe ima svemogucnost. Mogao bih svaki put da resetujem i brojac/vreme posle nepovoljnog dogadjaja u mom raju tako da se iz perspektive mog raja nikad nista lose nije ni desilo.

[Столе]

To za slobodu izbora, nisam ja izmislio pakao u vidu kazana ili sopstvene izolacije od jedinog moguceg izvora svega dobrog.

Пакао није казан ни изолација. Пакао је кад свако може да види сваку твоју мисао икад помишљену, сваку твоју реч икад изречену и свако твоје дело икад урађено или не урађено (а требало је). То је пакао или рај. То је патња или није (за тебе или мене или било кога). Неће нико бити изолован. Баш супротно. Све ће на нама бити јавно осим онога за шта смо се покајали и исповедили и признали као грешку. Ако јесмо признали то ће бити сакривено од других. Нема ни потребе да неко на мени види нешто што сам и ја сам прогласио као лоше. То и нисам "ја" па се на "мени" и не може видети јер није део "мене".

Једноставније речено: На Столету (и свакоме) ће се видети све што је икада помислио, говорио и урадио. Баш као што данас на Столету можеш видети да има нос, уши, руке, ноге.... тако ћеш моћи "у оно време" видети и ово што сам напред навео. То ће бити Столетов рај или пакао. Столе неће бити изолован. Столе ће бити презентован онако како никад до тада није био. Full HD. Огољен до крајности. То је рај или пакао. Све зависи.

Кад почнемо да бежимо једни од других од срамоте - то је пакао. Најгори могући.

[Лазар Нешић]

Ja pa mislim da sami Bog sutra izađe iz SPC, niko ne bi primetio ...

[Дијана.]

Bog hriscana svakako ne zastupa da bi svako mogao da ima svoj raj dok ne narusava drugima rajeve. Raj je jedan i Njegov, ili udji-ili ostaj napolju i pati.

 

Ne znam što bismo hrišćanskom bogu spočitavali da prezire minimalističku pragmatističku etičku doktrinu. Malo je ta prizma Izvrnuta i iskrivljena kroz koju posmatraš. Raj jeste Njegov ali on ne brani nikom da uđe, naprotiv, sve poziva; ali raj je u nama (ili pakao) prvenstveno, u našem srcu i nastrojenju duše, sada i ovde. Tako nas kopka ako nam savjest nije čista što tamo ima neki raj koji je za nas zatvoren... Mi osjećamo to isto, samo se ne durimo zbog toga već se trudimo da se očistimo, jer znamo da je istina da treba da to uradimo, da će bolje biti za sve ako to uradimo.. Nikakve etičke doktrine nisu donijele mir na zemlji, i najtačnije je ono 'ako Boga nema, sve je dozvoljeno', ljudska vrsta to iznova i stalno dokazuje...Potreban je jak motivator da se čovjek bori protiv svoje sebične pa i zle prirode.. taj motivator ne može biti strah, nego želja, čežnja za savršenstvom, u nama, oko nas, nekad negdje, vječno; ljubav, nada, radost.. ponavljam nije nikakav strah ni zabrana u pitanju, jer čovjek racionalizuje strahove i ima ponos koji mu ne dozvoljava takav položaj.. mi to želimo da uradimo i osjećamo da možemo ili bar da pokušavamo da ispunimo zapovijesti.. Ja razumijem to osjećanje, jer sam prošla kroz nekakvu fazu bunta na Boga i ustrojstvo njegovog svijeta, ovde i onamo... Jedino je vjerovatno taj sud mnogo milostiviji nego što mi zamišljamo, i vjerovatno će i oni koji nisu drugima činili pakao moći da uđu, bez obzira šta su i kako ispovijedali.. ali možda neće ući oni koji su se izolovali u svom 'raju' ne brigajući za ostale.. ma šta znam... Kao i uvijek prave riječi izmiču, 'riječ ponizi misao'... sve bi to bilo tako kao što kažeš, da nije tog osjećaja koji si spomenuo na kraju ..  taj osjećaj to zrno vjere dovede do drugih drugačijih spoznaja i mijenja se čovjek polako...  ako je hrišćanstvo (tj. vjera, nauka, ideja) samo ideja i realna samo u našim umovima, čovjećanstvo nije proizvelo plemenitiju ideju... 

[drvce]

Raj jeste Njegov ali on ne brani nikom da uđe, naprotiv, sve poziva;

I onda se vracamo na ono pitanje, zasto je isteravao, kad sada zove, sto ih odmah nije napravio da budu nepogresivi (i totalno neubedljiv odgovor da ne moze bolje da se umesi od nistavila, cak i kad je svemogucnost u igri)? Ako mene savest kopka za neki raj koji mi je nedostupan, kako li je tek onom koji kapira da sam nije morao da rizikuje nista, a da njegove nakazice propadaju&pate na veliko, njemu je raj osiguran, a mnogima nije? Zar je moguce da nekome koga je on stvorio raj nije zagarantovan kao sto je njemu zagarantovan i da je on i dalje savrsen? Cini se da je sloboda precenjena stvar, ona je vredna samo ako se samounisti. Kad slobodno odlucim da svu odgovornost za svoje postupke prebacim na njega (kao ljiljan u polju), tek onda je sve u redu. Drugim recima, napravio me je da ne budem robot samo da bih ja sam od sebe napravio robota, jer me jenapravio da nikakvim naporom ne mogu da procenjujem savrseno. Kad me sablaznjava oko ili ud, trebalo je da znam da je jos davno pre toga trebalo da odsecem slobodu. U tom smislu, svima koji su na vreme odstranili slobodu i povezali se na nepogresivost je jasno da ce i svi ostali biti naknadno povezani, jer im sloboda nista dobro ne donosi i nema razloga da istrajavaju u paklovima svojih nesavrsenih odluka doveka (onima koji su se vec povezali to nece smetati iz njihove savrsene pozicjie). (Sve je ovo uslovno, od toga da sada procenjujem krajnje nesavrseno (a mozda i ne?), pa do toga da postoje raj&pakao, zagrobni zivot,itd...)

[drvce]

Кад почнемо да бежимо једни од других од срамоте - то је пакао. Најгори могући.

Blazeni bestidnici!

[Deja Vu]

I onda se vracamo na ono pitanje, zasto je isteravao, kad sada zove

 

Pa i nije ih isteravao, nego su sami prekinuli odnose sa Bogom. U ovom pravoslavno teoloskom kontektstu. U nekom drugom Bog je isterao ljude iz Raja i to geografsko-fizicki receno isterao. U nasem smislu, nema to veze sa lokacijom i fizickim isterivanjem, nego se radi o prekidu veze sa Bogom, kao kada ti prekines vezu sa devojkom, pa se vise ne druzite. E isto tako je Adama prekinuo vezu sa Bogom, samo ta veza nije kao ova zaljubiska veza sa devojkom. Ti mozes da prekines prijateljsku vezu sa drugarom, sa bratom, sestrom, nekim od roditelja itd. 

 

 

 

sto ih odmah nije napravio da budu nepogresivi

 

 

 

Zar je moguce da nekome koga je on stvorio raj nije zagarantovan kao sto je njemu zagarantovan i da je on i dalje savrsen?

 

 

Zato sto raj nije ono na sta ti mislis (opet u ovom pravoslavno teoloskom kontekstu). Raj se uzima kao blazenostvo prilikom druzenja sa drugim (da ne upotrebim rec ''odnos'', ispasce neka zabuna, pa ce blazenstvo biti kao orgazam i sta ti znam). Kada se ti druzis sa nekim, kada nekog postujes i volis, to je za tebe raj. Kada nekog mrzis, kada te gusi, davi, nervira, uznemiren si kad si u njegovoj blizini, to je pakao. To si sigurno osetio nekad prema nekome, i verujem da nisi nimalo u tome uzivao. 

 

Tako da raj u kom Bog uziva proizilazi iz druzenja, odnosa, ljubavi izmedju Oca, Sina, Svetog Duha. 

 

A covek nije mogao biti stvoren savrsen i odmah ubacen u raj, jer za tako nesto treba postojati sloboda. Takodje, Bog ne moze stvoriti jos jednog Boga (nekog ko je vecan, besmrtan i u zajednici sa drugim Bogom) jer Bog ne moze biti stvoren. Ako kazemo da je Bog nestvoren, onda je logicki nemoguce reci da Bog moze stvoriti drugog boga. Moze da stvori samo ono sto je suprotno od Njega, a to nesto je znaci drugacije u smislu sto nije vecno, sto nije besmrtno i sto nije u raju, blazenstvu, savrsenstvu, zajednici sa tim Bogom, nego sve suprotno. 

Ovo se ipak moze ostvariti ako Bog pozove to sto je stvorio u zajednicu sa Njim tako sto uzima njegov identitet odnosno identitet Sina (jer je kroz Sina sve postalo i kroz Sina jedino moze uci u zajednicu sa Bogom, zato Isus kaze da je Put, Istina i Zivot, jer je on taj put, ta vrata ka Bogu) i onda to stvoreno postaje Bog, biva obozeno iako je stvoreno. 

Sad ovde mozda naidjes na kontradikcije, ali objasnicu sutra sad odoh spavati umoran sam. 

[Aquilius Cratus]

Пакао није казан ни изолација. Пакао је кад свако може да види сваку твоју мисао икад помишљену, сваку твоју реч икад изречену и свако твоје дело икад урађено или не урађено (а требало је). То је пакао или рај. То је патња или није (за тебе или мене или било кога). Неће нико бити изолован. Баш супротно. Све ће на нама бити јавно осим онога за шта смо се покајали и исповедили и признали као грешку. Ако јесмо признали то ће бити сакривено од других. Нема ни потребе да неко на мени види нешто што сам и ја сам прогласио као лоше. То и нисам "ја" па се на "мени" и не може видети јер није део "мене".

Једноставније речено: На Столету (и свакоме) ће се видети све што је икада помислио, говорио и урадио. Баш као што данас на Столету можеш видети да има нос, уши, руке, ноге.... тако ћеш моћи "у оно време" видети и ово што сам напред навео. То ће бити Столетов рај или пакао. Столе неће бити изолован. Столе ће бити презентован онако како никад до тада није био. Full HD. Огољен до крајности. То је рај или пакао. Све зависи.

Кад почнемо да бежимо једни од других од срамоте - то је пакао. Најгори могући.

 

Polako sa tim definicijama paklova. Mogu oni da izrode citav niz Bogova, ne samo bogova, a samim tim i toliko novih vrsta ateista. Jer sta bi bio bilo koji gresnik koji u ovoj tvojoj verziji pakal moze da oseca maksimalno zadovoljstvom uprkos takvim okolnostima nego Bog?! 

[Esfigmen]

Пример?

Sveti Marko Traceski?

[Иван Ивковић]

Sveti Marko Traceski?

Сетих се у међувремену, читао сам у житију неког светитеља да је примао Причешће од анђела. И то се рачуна...

[Столе]

Polako sa tim definicijama paklova. Mogu oni da izrode citav niz Bogova, ne samo bogova, a samim tim i toliko novih vrsta ateista. Jer sta bi bio bilo koji gresnik koji u ovoj tvojoj verziji pakal moze da oseca maksimalno zadovoljstvom uprkos takvim okolnostima nego Bog?! 

Није то баш нека дефиниција. То је само један угао посматрања. Може се посматрати и описивати и из других углова као што је весеље где сви гости добију исто пиће тј. сок а алкоси пате иако је свима исто дато итд. Тешко да ми можемо баш дефинисати рај или пакао. Само назиремо кроз неке дојаве.

Само две ствари су сигурне:

Неко ће бити у рају а неко у паклу и

Пакао ћемо понети са собом неће нас тамо чекати

[Столе]

Blazeni bestidnici!

Бре дрвени тебе би више уразумио онај пакао са високом температуром. Игорео би ко шибица. Дал да се вратим на ту верзију пакла 1.0 ил да наставим да форсирам ову 2.0 бета? Ја бих ти препоручио нову верзију плус што бесплатно можеш да добијеш надоградње у реалном времену! Нема шансе да те ухакују са новом верзијом!

[VaSa110]

Само две ствари су сигурне: Неко ће бити у рају а неко у паклу и Пакао ћемо понети са собом неће нас тамо чекати

 

Odakle ti ovo saznanje? Odakle znaš to?

[Дијана.]

Primijetila sam da nam ateisti učestvuju (troluju?) sve više u odjelima 'Pravoslavlje za početnike' i 'Duhovni život naše svete Crkve'. Da li to znači da smo omekšali mi ili oni, ili obe grupe? Ja sam inače sebi stavila 'Dijalog sa ateistima' na ignore, jer su mi ti 'dijalozi' tj.pokušaji naporni kao ili besmisleno bespoštedno kontriranje i napadanje na ličnost 'protivnika' ili u najboljem slučaju sinhronizovani monolozi. Evo pričamo i pričamo Drvcetu (ne sa Drvcetom) i ispadne da smo nesposobni da prenesemo poruku jedni drugima preko te neke zamišljene provalije između nas. Možda bi Akvilije mogao da 'prebaci' ali on mudro ćuti.  

Meni su zanimljive te predrasude 'Ako Bog postoji, zašto je stvorio svijet i nas tako nesavršenim, i još nas za to nesavršenstvo kažnjava'. Ja sam vaspitana na ateizam bez ikakvog inputa u porodici a u obrazovnom sistemu agresivno-ateističkokm indoktrinacijom. Pa sam posle u ranoj mladosti 'otkrila' Boga. Vjera me više nikad nije napuštala, iako sam imala faze bunta 'Bog nije dobar'... U suštini kad to zrno vjere poraste, shvatiš da nije Bog 'kriv' za zlo i patnju što te snalaze i da veliki dio zla potiče upravo od nas i od andjela koji su takođe iako mnogo savršeniji od nas zloupotrijebili svoju 'slobodu' na zlo... Shvatiš da te ta vjera čini jačim, hrabrijim, sa više volje i snage da živiš i boriš se protiv zla, sa više razuma i nekog poimanja smisla, i otvorenosti i ljubavi prema drugome.. nasuprot predrasudi o ropskom duhu, zatupljenosti razuma i mogućnosti samo individualnog raja... (tj. vjera je provodnik za logovanje na kosmički centar života i dobrote koji sve drži u postojanju)