VLADIKA BANATSKI NIKANOR ODGOVORIO PAPI FRANJI: Ne daj Bože da Vaskrs slavimo istog dana!

[Баба]

Kada se on pokaje za to što su njegovi prethodnici učinili, moći ćemo o bilo čemu da razgovaramo, poručio

 

episkop banatski

 

Тако је Ниџо кућо стара!

 

Нема дискусије са шокадијом док се не покају...мада ја не би дискутовао ни да се покају.

Јер право велиш то не може да опрости ни небо ни земља.

Мада је хришћански праштати, ал брате докле више?!

 

 

Него ја и даље не контам чему уопште та дискусија?

 

С једне стране да се не лажемо Срби су наћерани у овај дијалог, што се нас тиче прича је давно завршена.

С друге стране ни једна поповска страна колико имам дојам није искрена у овом дијалогу.

И с треће стране која уопште вајда када ће ускоро ЕУ бити исламска џамахирија?

 

 

Боље нам је да преговарамо с Турцима.

[Solomon Kane]

1. Васкрс се слави после пролећне равнодневице
2. Хришћани не славе Васкрс када и Јудеји свој Песах (14. нисан),
3. Васкрс се слави после пуног (уштап) месеца, и
4. Васкрс се слави увек у недељу (први дан недеље, осми дан, дан Христовог васкрсења).

 

1. Григоријански календар није потпуно ни астрономски тачан...прецизнији од јулијанског али и даље непотпун.
2. Најважнија ставка је следећа - увођењем григоријанског календара прекршене су одлуке црквених сабора о празновању Пасхе. Догађа се доста често да римокатолици и протестанти Васкрс славе заједно када и Јудеји свој Песах, некада чак и пре Песаха. То канони хришћанске Цркве строго забрањују.

[Solomon Kane]

Копи пејст са Крстарице, јел да?

 

Ово горе што поставихј, написао је управо проф. Радомир Поповић.

 

 

 

у грчком тексту стоји- μετα των Ιουδεων, што значи ''(заједно) са Јудејима'', а не ''у исти дан кад и Јудеји''.

Није шија него врат... Јудеји славе Пасху увек 14. нисана, па ако се Васкрс слави заједно са Јудејима онда је у питању 14 Нисан. Ваљда као теолог знам неке ствари?

 

 

 

а ево о чему се ради- неке Цркве на Истоку нису поштовале правило за рачунање Пасхе, које је прописао Сабор у Никеји, него су наставиле са старозаветним обичајем да се Пасха слави увек 14. нисана, без обзира који седмични дан то био. помесни Сабор који се тамо састао, још једном је одбацио стару антиохијску традицију и наложио, под претњама строгих казни, да се примењује ново правило. дакле, није забрањено да се хришћанска Пасха некад поклопи са јудејском (кад обе падну у недељу), него је забањено хришћанима да се држе јеврејског начела (рачунања).

Јел? Наведи ми један случај у историји када се православни Васкрс поклопио са јудејском Пасхом? И да знаш...не сме се никако  православни Васкрс поклопити са јудејском пасхом...немој бити џабе тврдоглав.

 

 

Све што сам написао, у контексту теме, апсолутно је тачно!

 

Ајмо мало копи пејста :

 

Правило Светих Апостола, канон 7: "Епископ, свештеник или ђакон, који буде празновао васкрсење Христово пре пролећне равнодневице и заједно са Јудејима, нека буде свргнут".

 

Антиохијски сабор (341. г.), канон 1: "Сви верни који прекрше одредбу Никејског сабора и славе Пасху у време кад и Јудеји, нека буду одлучени и искључени од Цркве.. Епископе, презвитере и ђаконе који то чине, сматрамо већ одлученим и свргнутим. Они који опште са њима, подлежу истим казнама".

Писмо цара Константина Великог епископима који нису били на сабору (325. г.): "Расправљано је било и у погледу светога дана Пасхе и општим гласом признато је за добро да сви хришћани, ма где живели, имају обављати спаситељни празник Пасхе једног истог дана... Пре свега неприлично је да се овај свети празник слави заједно са Јудејима, који, оскврнивши своје руке безаконим чином, праведно су поражени као нечисти, духовним слепилом... Држећи се овога браћо, ми ћемо одстранити од себе о нама срамотно мишљење Јудеја, као да ми не можемо независно од њих установити празновање. Нећемо допустити да се два пута у једној години светкује Пасха. Спаситељ наш даровао нам је један дан да славимо наше ослобођење, односно дан Његових светих страдања. Размислите сами по вашој светости како је зло и неупутно кад у једно време једни посте, а други се веселе, и затим после дана Пасхе, једни проводе дане празнујући, а други чувају још установљени пост. И зато је Божански промисао да ово буде на прави начин изостављено и доведено под једно правило - на што, ја мислим, сви ћемо се сагласити... По општем суду свију установљено је да се свети празник Пасхе има славити од свију у један дан. Није пристојно да буде разлике у погледу тако свете ствари, и боље је следити овој одлуци која је чиста од сваке заблуде и греха. Оно што је надахнуто по Богом надахнутом суду толиких и тако светих епископа, радосно примите као дар са неба и као праву Божанску заповест: јер све што је установљено на светим саборима епископа, мора се сматрати изразом Божанске воље."

 

"Календарско питање" - др. Радомир Поповић:

 

"Календарско питање још увек није затворено. Постоји и најновији предлог (скуп у Алепу у Сирији 1997) везан за потребу да сви хришћани у свету славе своје најважније празнике у исти дан. Ту жељу у последње време поред Светског савета цркава подржава и Римокатоличка црква. Општи је став да би требало почети од Васкрса, који славе сви, али у различито време. Предлог је да то буде у једној недељи пролећног месеца априла, када Васкрс обично најчешће и пада. По том питању постоје, до сада два главна предлога:

1. да то буде друга недеља у априлу, и
2. друга недеља после друге суботе у априлу.

Без обзира на добру намеру овог предлога, на почетку, што се тиче православних, овај предлог је неприхватљив, из већ добро познатих разлога. Ти разлози су садржани у одлуци Првог васељенског сабора, који су овде већ изнети. У предлогу се, укратко не води рачуна о основним критеријумима који се морају имати у виду када је реч о датуму Васкрса: пролећна равнодневица, пун месец, после 14. нисана.

На крају: као што се из изложеног може видети, за многе је календар недоумица и проблем. Што се тиче, православних проблем календара не постоји. Апели православних који као мањина живе у западним земљама у већинским римокатоличким и протестантским срединама нису канонске природе. Календар одавно постоји и његово питање је решено у духу хришћанског Предања које се у Цркви чува и које доприноси нашем спасењу. Све новине, без обзира на ове или оне ваљане или неваљане изговоре (астрономска и математичка тачност, практичне потребе и тако даље), само уносе смутњу и разједињују духовно и литургијски тело Христове Цркве. Наше је да се истрајно молимо да нас Бог сачува од календарског искушења које је, нажалост, захватило и већ саблазнило многе правоверне душе".

[Solomon Kane]

па ја сам S&W са Крстарице, аман! ваљда могу своје текстове да копирам 

Знам ко си, прикане мој.

[obi-wan]

@pontifex

 

Znaci, lepo si me naterao da listam ovol`ku knjigu da bi nas`o tacno mesto. 

 

Evo ti fusnota vl. Atanasija na 7. apostolski kanon, koji govori o istom ovom pitanju (zbornik "Svesteni kanoni Crkve", ako ne vidis da procitas ovako umenjen prikaz na strani, preuzmi sliku kod sebe, moze da se uveca, rezolucija je 1600x1132)...

 

[Solomon Kane]

што се тиче твоје тврдње како се Васкрс и Пасха после 325. нису никад поклопили, погледај колико су се пута славили истог дана само током једног века након што је Дионисије Мали сачинио своје таблице:

Sunday 23 march 536

Pesach Easter-Hebraic (15 nissan 4296 for Hebraic calendar) 

Sunday 23 march 536

Sunday 5 april 543

Pesach Easter-Hebraic (15 nissan 4303 for Hebraic calendar) 

Sunday 5 april 543

Sunday 25 march 563

Pesach Easter-Hebraic (15 nissan 4323 for Hebraic calendar) 

Sunday 25 march 563

Sunday 6 april 570

Pesach Easter-Hebraic (15 nissan 4330 for Hebraic calendar) 

Sunday 6 april 570

Sunday 26 march 590

Pesach Easter-Hebraic (15 nissan 4350 for Hebraic calendar) 

Sunday 26 march 590

Sunday 11 april 594

Pesach Easter-Hebraic (15 nissan 4354 for Hebraic calendar) 

Sunday 11 april 594

Sunday 31 march 614

Pesach Easter-Hebraic (15 nissan 4374 for Hebraic calendar) 

Sunday 31 march 614

даље сам рачунај..

http://www.themeter.net/pasqua_e.htm

Не,не,прикане, мало си се захебао...не причам ја о буквалном поклапању датума празника, него тражим да ми наведеш доказе да су се православни Васкрс и јудејска пасха, после званичне одлуке целе Цркве о забрани истог, прослављали баш у исти дан (да, на пример, нису померили празновање за следећу недељу после тог поклапања) а да је то званично било дозвољено од стране Цркве и да није представљало званичну опречност одлукама општеобавезног 1. Васељенског Сабора... о том "(не)поклапању" ја причам.

[Solomon Kane]

па шта ме заебаваш, као да се не сећаш наше дискусије са Сергијаном тамо 

Јао,сећам се...да полудиш!!!

[Натан]

@@МилошБГ,

Ма да бре... лукави Латини и промућурни Срби... 

Ма не бре... параноични Срби су измислили лукаве Латине, НАТО пакт, хитлера, инквизицију, усташе, Јасеновац... Све, само да се праве важни како су посебни. Измишљају непријатеље, живе у плусквамперфекту, не купају се, не волу Америку... Никако да прихвате реалност ''Новога доба''.

Плус, што воле да иронишу.

[Solomon Kane]

не видим шта је овде спорно. да ли ти знаш да је 15. нисан (средина Авива) могао пасти у било који седмични дан. што би значило (а у неким Црквама Азије то је била и пракса) да су хришћани који су пратили јеврејски образац прослављали своју Пасху и у било који седмични дан.

Тачно, али небитно...одлуке у вези са временом празновања Нове Пасхе су одавно донете на свесаборном нивоу, на општеобавезниом нивоу целе Цркве, и имају се поштовати, и тачка.

 

 

 

ПРАВИЛА СВЕТОГ ПОМЕСНОГ АНТИОХИЈСКОГ САБОРА 1. правило: Сви који се усуде повредити наредбе великог и светог Сабора, који је био у Никеји, у присуству благочестивога и Богу омиљеног цара Константина, о светом празнику спаситељне Пасхе, морају бити одлучени од заједничарења (општења) и искључени из Цркве, ако наставе да својевољно устају против онога што је по добру установљено. И ово овде, речено је и у погледу лаика. А ако се међу предстојатељима Цркве неки од епископа, свештеника или ђакона нађу да после овога што је одлучено, ради саблазни (узмућења) народа и узнемиравања Цркве, поступају по своме и празнују Пасху заједно са Јудејима, такве свети сабор већ сада сматра за издвојене из Цркве, јер не само да су себе увели у грех, него су били узрок томе да и многи други уђу у грех, те да се покваре и да се изопаче. Свети Сабор такве разрешује од свештенослужења, и не само њих, него и оне, који после њиховог свргнућа, буду у заједници са њима. Свргнути морају бити лишени и спољашње части коју су они имали, по светом правилу и свештенству Божијем. http://www.svetosavl....-kanona-pc.htm

Понављам...није шија него врат...мислим, контекст је више него јасан.

 

 

 

не видим шта је овде спорно. то да је предлог папе о одређивању фиксне Пасхе канонски неприхватљив, то сам и ја рекао на другој теми.

Одлично, ако је тако.

[Solomon Kane]

не брате, ти си се заебао 

 

навео сам ти датуме и године кад су хришћани своју Пасху празновали у исти дан кад и Јевреји. проблем је што ти не разумеш позадину пасхалне контроверзе. питање се сводило на то да ли хришћани треба да следе јеврејски образац (15. нисан) или да установе сопствено правило. о томе се ради.

Не, нисам...све док не урадиш следеће...даш тачне и необориве доказе да се то заиста десило истог дана или треба да верујемо интернету? Дај релевантне и неоспориве историјске изворе, референце, потврде да се то заиста десило, а да све буде у контексту подвученог и назначеног у горенаписаном., па ћу рећи да си у праву.

 

Све што сам болдовао и подвукао је веома битно за поптуност приче.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Јао,сећам се...да полудиш!!!

Sergijan je i ovde bio koliko se secam, pogotovo je govorio o Hristologiji ali secanje mi je bas maglovito ali znam da se razvila diskusija o Drugom Licu Svete Trojice.

[Solomon Kane]

слажем се да се треба држати одлуке Никејског Сабора. проблем је (као што сам видиш) да се текст канона често тумачи (чак и цитира) сасвим произвољно. што уноси забуне.

Нема забуне...барем не би требало бити...знају се правила за време прославе Нове Пасхе, њих се треба држати без философирања, и то је све.

[Arsenija]

Realno gledano,mnogo se primate.Ko smo mi uopste?Nemocni smo.Nemamo vlast.Moze svasta da se desi,mi smo nevazni,nista se ne pitamo.P.s.Koristite svaku prilikt da napadnete +Artemija,ne sudite vi tom coveku,ko zna,mozda ce on da sudi nama...

[Solomon Kane]

''увек после јеврејске''?! то није тачно. то нигде не пише. у питању је сасвим произвољно и погрешно тумачење.

Није погрешно.

[Solomon Kane]

Sergijan je i ovde bio koliko se secam, pogotovo je govorio o Hristologiji ali secanje mi je bas maglovito ali znam da se razvila diskusija o Drugom Licu Svete Trojice.

Сергијан...