Свети Архијерејски Сабор 2015. године

[w.a.mozart]

tvoj stav i ja ga poštujem..ali ne možeš da očekuješ i da ja imam takav stav...A što se banovanja tiče, najmanji problem...banujete sve neistomišljenike i problem rešen...

 

Upravo je suprotno, ti očekuješ da svi imamo tvoj stav  a to potvrdjuješ neumornim istrajavanjem u komentarima o zvaničnm jeziku na forumu Mislim, ne znam da li ti nešto znači ako kažem LOL

 

Pa naša Crkva se još nije složila o zvaničnom jeziku bogosluženja - jednom sam u istom danu bio na 2 sahrane - jedno opelo bilo na srpskom drugo na crkvenoslovenskom a ti ovde nešto pričaš o jeziku na forumu. Inače, nisam deo administracije tako da mi ovo u vezi sa banovanjem zaista nije jasno a posebno mi nije jasno je l mi to persiraš ili se obraćaš još nekima

[Orthophill]

Та прича о митрополиту Јосифу не стоји, јер је он готово прогнан од Бугара а потом су му комунисти забранили да се врати у своју митрополију. Да би га након тога и затварали, тако да је скончао скоро исповеднички свој живот.

Црква у Македонији је била под омофором Пећке/Срске Цркве, тј. њеног патријарха након поновног успостављања патријаршије 1920. А тако је било и у средњем веку. Није спорно да је охридска архиепископија имала аутономију у оквиру Цариградске патријаршије. Ја заиста Турке не бих узимао као аргумент у расправи о статусу било СПЦ, било МПЦ.

 

Искрено, мени није и даље јасно што је МПЦ одбила нишки споразум који је претходно прихватила?! Је ли једини проблем назив?!

Друго, то што се причешћују лаици, то је што не кажу да су крштени/венчани у МПЦ. Приђу и причесте се. Који би било српски, било руски било бугарски поп то знао?

На крају, многи у СПЦ, нарочито који поседују и богословско образовање, имају дубоку жељу да се овај раскол превазиђе. Јер, како год то можда Македонцима звучало, Срби их воле. Тако да та прича у МПЦ желе помирење, али зле српске владике и народ јок! Није него!

1. Митрополит Јосиф је био прогнан из Скопља јер није хтео да у јектеније помиње цара Бориса. Видите у његове мемоаре. Да је помињао цара не би га прогањали Бугари, да није имао великосрпске претензије и да је признао македонску нацију, и комунисти би му дали да се врати у Скопље.

2. Црква у Македонији је увек била под Охридској архиепископији, чак и у време цара Душана. Тек у 1920 краљевина купује епархије од Цариградској Патријаршији. Мада у Скопској и Дебарско-велешку епархију од почетка 20. века су постављали Срби митрополити.

3. Нишки споразум није прихватио Синод МПЦ-е (само 3 од 8 тадашњи епископи су га потписали), као што Сабор СПЦ-е није прихватио претходни споразум(чини ми се Калиштански, по који МПЦ смела да сама вари и миро). Али прије у српској комисији је био блажене успомене епископ Сава Шумадијски, а у Ниш га је заменио г. Иринеј Бачки. Није назив једини проблем, мада и то је реалан проблем. Аутокефалија МПЦ-е је проглашена, јер патријарх није се потписивао као Патријарх Српски и Македонски, него као патријарх Српски. Ни питање о разреза није јасно дефинирано, као ни питање о дијаспори. 

4. Ако неко у СПЦ хоќе да се проблем реши, поштоваќе и другу страну. Србе воле Македонце, и Македонце Србе, али нисам сигуран да то важи за српске православне вернике... Пуно је Македонаца који одлазе у Лепавину, у Острог, у Липовац... Али знамо и да Србе долазе у Охрид, а сада и у Лесново.

[lab_man]

Upravo je suprotno, ti očekuješ da svi imamo tvoj stav  a to potvrdjuješ neumornim istrajavanjem u komentarima o zvaničnm jeziku na forumu Mislim, ne znam da li ti nešto znači ako kažem LOL

 

Pa naša Crkva se još nije složila o zvaničnom jeziku bogosluženja - jednom sam u istom danu bio na 2 sahrane - jedno opelo bilo na srpskom drugo na crkvenoslovenskom a ti ovde nešto pričaš o jeziku na forumu. Inače, nisam deo administracije tako da mi ovo u vezi sa banovanjem zaista nije jasno a posebno mi nije jasno je l mi to persiraš ili se obraćaš još nekima

Čuj ovako...moja najbolja prijateljica je Makedonka, nemam ništa, ali ništa protiv Makedonaca, niti bilo koga drugog naroda, to je živa istina, ali, kada je Crkva u pitanju, stvari su jasne: SPC je Crkva, MPC je sekta..

Orthofil je na srbijanskom forumu, čita postove na srpskom jeziku, ali odgovara na makedonskom...ne razumem taj jezik, niti želim da ga razumem, zato sam prokomentarisao to o jeziku i opštoj kulturi konverzacije. To mislim sada, to ću da mislim uvek..Tako je svuda u svetu...Komuniciraš na jeziku na kojoj komunicira većina u tom momentu.

[w.a.mozart]

ne razumem taj jezik, niti želim da ga razumem

 

mislim da ovo dosta toga objašnjava. Interesantno je da nikom drugom nije zasmetalo. Želim ti puno uspeha u lovu na sekte. Lepo je što pokušavaš da obrazložiš ali se bojim da ljudi ne gledaju na reči već na duh koji iz njih osećaju. Ajd zdravo detliću!

[lab_man]

mislim da ovo dosta toga objašnjava. Interesantno je da nikom drugom nije zasmetalo. Želim ti puno uspeha u lovu na sekte. Lepo je što pokušavaš da obrazložiš ali se bojim da ljudi ne gledaju na reči već na duh koji iz njih osećaju. Ajd zdravo detliću!

nemam potrebu da bilo šta obrazlažem tebi...iza svake svoje izgovorene reci stojim i stajacu...

ovo sam pokrenuo samo zbog namere da se saopštenje tzv MPC okaci na pocetnu stranu....

[Ламех]

1. Митрополит Јосиф је био прогнан из Скопља јер није хтео да у јектеније помиње цара Бориса. Видите у његове мемоаре. Да је помињао цара не би га прогањали Бугари, да није имао великосрпске претензије и да је признао македонску нацију, и комунисти би му дали да се врати у Скопље.

2. Црква у Македонији је увек била под Охридској архиепископији, чак и у време цара Душана. Тек у 1920 краљевина купује епархије од Цариградској Патријаршији. Мада у Скопској и Дебарско-велешку епархију од почетка 20. века су постављали Срби митрополити.

3. Нишки споразум није прихватио Синод МПЦ-е (само 3 од 8 тадашњи епископи су га потписали), као што Сабор СПЦ-е није прихватио претходни споразум(чини ми се Калиштански, по који МПЦ смела да сама вари и миро). Али прије у српској комисији је био блажене успомене епископ Сава Шумадијски, а у Ниш га је заменио г. Иринеј Бачки. Није назив једини проблем, мада и то је реалан проблем. Аутокефалија МПЦ-е је проглашена, јер патријарх није се потписивао као Патријарх Српски и Македонски, него као патријарх Српски. Ни питање о разреза није јасно дефинирано, као ни питање о дијаспори. 

4. Ако неко у СПЦ хоќе да се проблем реши, поштоваќе и другу страну. Србе воле Македонце, и Македонце Србе, али нисам сигуран да то важи за српске православне вернике... Пуно је Македонаца који одлазе у Лепавину, у Острог, у Липовац... Али знамо и да Србе долазе у Охрид, а сада и у Лесново.

 

Једна од бољки српских епископа и православних између два рата је био национализам. То ипак не умањује страдање и прогон митрополита Јосифа.

То о куповини епархија од Цариграда ми је потпуно сумануто. Онда могу да кажем да су Македонци купили од Тита своје епархије. Моја мисао и јесте била усмерена ка томе да је охридска архиепископија имала статус и у СПЦ још од средњег века. Па није свети Сава нити потоњи архиепископи и патријарси некакав разбојник.

Гледе Нишког споразума, колико ме сећање служи (нисам 100% сигуран) он је прво прихваћен обострано, а потом одбачен од стане синода МПЦ.

Кад је проглашена аутокефалија МПЦ? Нишким споразумом?! Аутономија архиепископије охридске да, аутокефалија не! Не видим проблем у потписивању патријарха са "Патријарх српски" - то је просто историјска тековина. По тој логици у дебелој заблуди је и цариградски патријарх јер се назива константинопољским а тог града одавно нема.

 Знам многе православне вернике, Србе који воле Македонце и имају изузетно отворен став, чак наклоњен Македонцима. Ако долазе у Лепавину, Острог- супер! И ја бих волео у Охрид - то је за мене део мог духовног наслеђа. Моја нада и јесте у томе да ће, као много пута до сада у историји Цркве, лаици бити ти који ће "приморати" владике да ураде шта је Богу угодно.

[Orthophill]

Једна од бољки српских епископа и православних између два рата је био национализам. То ипак не умањује страдање и прогон митрополита Јосифа.

То о куповини епархија од Цариграда ми је потпуно сумануто. Онда могу да кажем да су Македонци купили од Тита своје епархије. Моја мисао и јесте била усмерена ка томе да је охридска архиепископија имала статус и у СПЦ још од средњег века. Па није свети Сава нити потоњи архиепископи и патријарси некакав разбојник.

Гледе Нишког споразума, колико ме сећање служи (нисам 100% сигуран) он је прво прихваћен обострано, а потом одбачен од стане синода МПЦ.

Кад је проглашена аутокефалија МПЦ? Нишким споразумом?! Аутономија архиепископије охридске да, аутокефалија не! Не видим проблем у потписивању патријарха са "Патријарх српски" - то је просто историјска тековина. По тој логици у дебелој заблуди је и цариградски патријарх јер се назива константинопољским а тог града одавно нема.

 Знам многе православне вернике, Србе који воле Македонце и имају изузетно отворен став, чак наклоњен Македонцима. Ако долазе у Лепавину, Острог- супер! И ја бих волео у Охрид - то је за мене део мог духовног наслеђа. Моја нада и јесте у томе да ће, као много пута до сада у историји Цркве, лаици бити ти који ће "приморати" владике да ураде шта је Богу угодно.

Аутокефалија МПЦ-е је проглашена на 17. јули 1967. Према споразум о аутономији из 1958 године, патријарх српски је био дужан да се потписује као патријарх српски и македонски. Он се тако потписао само једном или два пута. 

Свети Сава и свети Теофилакт нису општили, јер свети Сава је добио чин и аутокефалија из Никеја, а није ни благослов потражио од надлежни (охридски) архиепископ за тадашње српске земље.

АЛИ, да оставимо и светог Саве, да оставимо и 1.700.000 златне флоринте, да оставимо и етнофилетизам и национализам упокојених српских и македонских епископа, д агледамо у будуќност и да се молимо за будуќе преговоре. А преговоре биќе успешне, ако Срби не вреѓају Македонску Цркву, а Македонце не вреѓају клирике ПОА-е и СПЦ-е. Моје мишљење је да сви ми можемо да дамо придонес у овај процес.

[Ламех]

Misli se da se ovim stavljaju van snage sve odluke o sastavu članova komisije,.... formirana je nova a predhodni su "opozvani" (valjda se tako kaže)...

 

Одлуке се стављају ван снаге! Које одлуке!?

[Orthophill]

Одлуке се стављају ван снаге! Које одлуке!?

Вероватно сви одлуке на досадашњи преговори... А можда и одлука о покревање Црквени Суд против архиепископа Стефана...

[Ламех]

Аутокефалија МПЦ-е је проглашена на 17. јули 1967. Према споразум о аутономији из 1958 године, патријарх српски је био дужан да се потписује као патријарх српски и македонски. Он се тако потписао само једном или два пута. 

Свети Сава и свети Теофилакт нису општили, јер свети Сава је добио чин и аутокефалија из Никеја, а није ни благослов потражио од надлежни (охридски) архиепископ за тадашње српске земље.

АЛИ, да оставимо и светог Саве, да оставимо и 1.700.000 златне флоринте, да оставимо и етнофилетизам и национализам упокојених српских и македонских епископа, д агледамо у будуќност и да се молимо за будуќе преговоре. А преговоре биќе успешне, ако Срби не вреѓају Македонску Цркву, а Македонце не вреѓају клирике ПОА-е и СПЦ-е. Моје мишљење је да сви ми можемо да дамо придонес у овај процес.

 

Проблем је како је проглашена аутокефалија МПЦ! И на томе се инсистира до сада!

Свети Сава је од Никејског добио архиепископију аутокефалну (што охридска није била) јер је не Теофилакт него Димитрије Хоматијан, тадашњи охридски архиепископ, прихватио латинског патријарха у Цариграду и "унију" крсташа наметао подручним Црквама.

Али, слажем се да од историје и њеног набрајања нема вајде. Да је политика пратила Цркву, јесте. Али исто тако, није одређивала саму Цркву и оно што она јесте овом свету (или би требало да буде). Тако да се слажем са тобом око тога да решимо проблем, и да ми грешни и непосвећени лаици (сиротиња раја) можемо да уживамо плодове Духа Светог! Заједно, како то и приличи!

[Данче*]

Ako bi neko mogao da prevede bilo bi dobro za naslovnu stranu.

 

Саопштење
(29.05.2015 15:22)
 
Свети Синод Македонске православне цркве, Охридске Архиепископије на седници 29. маја 2015 преиспитала је тренутно стање односа између македонске и Српске православне цркве.
 
Синод МПЦ  прихвата у начелу предлог за наставак дијалога између обе цркве, објављен у саопштењу Архијерејског Синода Српске Православне Цркве. У исто време, епископи Македонске Православне Цркве изразили су  захвалност Сабора СПЦ за подсећање да је Христова љубав безусловна, и за то, ако је потребно, и у границама својих могућности, Синод МПЦ може поново потражити  милост од надлежних државних органа у случају непогодног завршетка од наведених судских процеса.
 
Такође, у међусобној комуникацији, док трају преговори Синод очекује и било би пожељно да браћа из СПЦ указују поштовање према МПЦ, и то барем у оној мери у којој су се стално манифестовали према иноверних.
 
Састав дискусије одбора и коначних ставова Синода МПЦ биће објављено на седници у пуном саставу.
 
КАНЦЕЛАРИЈА ЗА САС на МПЦ

[Данче*]

A što se jezika tiče, elementarna kultura je da, ukoliko si na forumu na kome je oficinalan jedan jezik, a koga pritom znaš, koristiš taj jezik..

 

Шта да ти кажем брате када смо полиглотан народ. Колико видим Orthophill се барем труди, час пише српски,час македонски и није ми јасно шта ти то толико смета, кад он може све нас да разуме шта пишемо није ваљда толико тешко да се потрудимо бар да разумемо да и њему није лако ако ништа више?!

Долази до граматичких грешака и није баш једноставно учествовати на форум где се не користи твој матерњи језик.

 

E, što ti mrziš sve što je srpsko, tvoj je problem...

 

"мрзиш" тешка реч за једног хришћанина.

[МилошБГ]

Ево ја те разумем боље него Горана Марковића. Што се дијалога тиче - има ко ће да води дијалог. Добро је да вас двојица нећете. Ово посебно важи за Марковића који има прилично ригидан и неправославан, -огњем и мачем- став

 

Zanimljivo je isto kako smo kod Artemita takodje rigidni,ognjem i macem stav imali. A pritom Artemiti nijednog naseg vladiku nisu tamnicili,brijali u zatvoru,branili mu da nosi mantiju ili pak mu uzimali knjige koje je citao.

 

Ovo mene ubija u pojam,kakvi smo mi Srbi,to je neverica.Dakle imas pravi raskol koji je izbio 1967,skoro 50 godina pre,imas tlacenje od strane raskolnika,imas proterivanja,izbacivanja iz manastira,otimanja,imas tamnicenja,imas smrt patrijarha Vikentija na toj dusi raskola,imas toliko losih stvari.

 

I onda ko kaze da ne moze onaj koji je sve to izazvao da postavlja uslove i ne znam sta jos,ide teorija to je prilicno rigidan i nepravoslavan stav a sa druge strane pokojni Marko,sektas Marko,Bog Marku dusu da prosti sektasku...

 

Neverica.

 

I to sve kako se sabor ponese uticajem spolja prema odredjenom predmetu,neverovatno. Pa mnogo tezih i preteskih stvari je na dusu odnosa SPC i "MPC" nego sto ce ikad biti na dusi odnosa SPC i Artemiti,ali opet je lakse iznova i iznova se sa ovim prvim dogovarati,moliti,donositi neke odluke...ako se ne varam to su isto anatemisani,izopsteni,raskolnici i sektasi bar prema odlukama SPC,ako bi sad neki Artemit ovde bio i oslovljavao Artemija sa episkop Rasko-Prizrenski,siguran sam da bi posle dva puta bio opomenut a posle treceg banovan,a zato pripadnik MPC nepriznate raskolnicke grupe nema problem da svoje oslovljava sa Mitropolit,Episkop,iako oni u tom cini nisu priznati nigde.

 

U svakom slucaju da konstatujem S R B I LUD narod.

 

Daj Boze da dodje do izmirenja i povratka u okrilje SPC i jednih i drugih i MPC i Artemita.

[Nebojš.a]

 

U svakom slucaju da konstatujem S R B I LUD narod.

 

Ovde si malo preterao. Ovde i ti upadaš u zamku u koju upadaju "navijači" (pod navijačima podrazumevam one dnevne navijače koji se iz nekog samo njima znanog razloga potpuno svetski i neodmereno ophode prema "suprotnom timu", opet ne shvatajući da im to što su u pravu ne daje pravo da se ponašaju kao dripci (tu mislim na to što si naveo: "pokojni Marko, sektaš Marko.." i slične klinačke doskočice)), i postaješ neodmeren zbog ogorčenja koje si okusio. Srbi nisu lud narod. Svašta. Mislim ti ako se osećaš tako to je tvoja stvar.

[Orthophill]

...a zato pripadnik MPC nepriznate raskolnicke grupe nema problem da svoje oslovljava sa Mitropolit,Episkop,iako oni u tom cini nisu priznati nigde...

 

Вараш се! Непризнати (архи)епископи се не суде! Ево ти једно саопштење из Синода СПЦ-е. Чинове македонских владика нико не оспорава. (Сем можда неко ко је веќи православац од Синод Српске Цркве.) Обрати пажњу на то како се обраќа Синод, архиепископу Стефану. 

http://spc.rs/sr/saopshtenje_za_javnost_11

 

Ево како и Бугарска Црква не признаје чинова наших владика... 

https://img-fotki.yandex.ru/get/6109/34339616.4/0_133b4d_fe136e27_orig.jpg

http://bg-patriarshia.bg/news.php?id=173444